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楼主: yan3514

原创:钓鱼岛上空的中日空战分析

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-24 10:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Ken 于 2012-12-24 10:05 编辑
( h. h  K0 Y7 I- o  {" A* A3 t: C$ A! B" R1 w; W, s$ B
越战F-4击落MiG的统计。摘自wikipedia:; |, p! u7 X. q5 M5 s' v# d
. E# [% a: |6 f. \8 R+ Z9 @
USAF F-4 Summary for Vietnam War action
AircraftWeapons/TacticsMiG-17MiG-19MiG-21Total
F-4CAIM-7 Sparrow401014
AIM-9 Sidewinder1201022
20 mm gun3014
Maneuvering tactics2002
F-4DAIM-4 Falcon4015
AIM-7 Sparrow422026
AIM-9 Sidewinder0235
20 mm gun4.5026.5
Maneuvering tactics0022
F-4EAIM-7 Sparrow02810
AIM-9 Sidewinder0044
AIM-9+20 mm gun0011
20 mm gun0145
Maneuvering tactics0101
Total33.5866107.5

  w' c5 M( V9 `( i* E; ~# v# t% b* C' n) h% y
大型搬家
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 14:01 | 显示全部楼层
888 发表于 2012-12-23 20:13
! B% |' ~" E" v# Y, ^征服苏联,就等于政府整个世界,希特勒是极具战略眼光的,
  q0 m+ B+ f: P+ r3 G可惜小日本不肯配合,不东西夹击,左右互共苏 ...

! D- n5 n. }+ m  n* A" t! Z2 YAs Jap did not cooperate with him, he should have stopped his actions or lured japs to the west with supplies oil and other materials8 C/ Z( f) i& `( V. ]: i$ [( W
* z2 d" f% j$ k, |$ \3 `' p& A
On the other hand, Japs were defeated badly by the red army little earlier and not ready to fight against them again.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-24 14:30 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-23 22:06
/ C: M6 `. P" q小黄就爱胡乱拉扯些杂货进来讨论。事情要一个一个讨论。完了再开新盘% @8 o8 j& K, P. Y, R3 r  J  \+ G

9 _0 g) U% y6 M8 x. U2 W$ \我个人猜,中国不想打仗(平稳发展 ...
( X5 c3 i& _; g
8 e# d' E7 L1 m. ^: @6 |0 i& }; K
这我同意。打不过还打什么?) S% |# C; H; a% L; w  d
这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2012-12-24 14:30 % X( D, ^2 z# Y( F/ E/ {
这我同意。打不过还打什么?
8 ^! p9 {' i: ?9 z这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

% `3 @( y8 [6 g我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?8 |$ b- ]8 X5 S' V  w$ K/ A

5 }9 z/ E0 W$ i0 f& o
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-24 16:32 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
3 e& D/ w0 p+ i# j9 V* T, \我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?

3 h" u; S0 S- y6 s+ g0 S" {嗯,对头!学习武大郎,埋头做烧饼。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-24 19:38 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2012-12-24 14:30 : X# t4 ^: b) n# ]
这我同意。打不过还打什么?
* U+ D' @% R$ M: Z* h3 c0 K这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

  B, B9 L9 x* a7 M  u这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 20:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-24 16:32
+ j6 j% P9 W" ^! D! m, q嗯,对头!学习武大郎,埋头做烧饼。

- u0 W: D7 V# K% F" ]+ M$ Q武大郎,那是当年清朝和民国抗日的故事吧?
3 a8 _* n6 Y% m
) l' C2 }0 e! I1 g; ^土共在抗美援朝时应该算武二郎吧?* B7 Q  K" ]& ~; E: H- J: ?' z1 S' s
7 h0 Q4 S' @% T- H. q. ~
现在的抗日,应该是更有谋有勇的年代。可惜武家没有一个“三郎”,一个智勇双全的小弟。: U: U& a  A. I( c) F/ {
9 \  r5 U# T, j: e
话又说回来,在过去三十年中,中国大陆从一个经济接近“崩溃”的国家,埋头发展到了世界第二。如果是卖烧饼的话,值得赞扬滴。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-24 23:37 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
- D1 Z. p* e8 u+ ?  I6 v. c8 n, b我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?

% S* y* o. U# f, O- x: G& h砸核蛋蛋?您没发烧吧?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 01:03 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-24 19:38
+ b7 B1 A+ o  y: w这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。

# r! K3 L  W( n# h) H这是同一个问题
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-25 01:03
  r" M# Z1 H$ @这是同一个问题

  l  C* O; B  z5 S% ]' f  ]# g1 w如果敢打,你觉得能打得过吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 01:17 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:06 - H1 _2 \% P- w% H
如果敢打,你觉得能打得过吗?

; o3 j. N% N) P) {7 [如果能打过,肯定敢打。
鲜花(44) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 01:21 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:06
9 E5 `1 r; a& S- q) k) n如果敢打,你觉得能打得过吗?

4 ]/ C/ |! l$ a% U, _1 l0 e
; {3 q3 {; U, D+ i1 f/ `, s) ~打到最后,玉石俱焚,无所谓输赢,因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2012-12-25 01:17
" e! _& U9 }& v: U% W- Z2 T如果能打过,肯定敢打。

, S& U4 c- d1 L; B& u你这是回避问题。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
千度 发表于 2012-12-25 01:21
& f7 @9 x3 M1 [9 Z# E$ s打到最后,玉石俱焚,无所谓输赢,因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。

! P3 |* p! L3 V不会玉石俱焚,玉或者石会留下一样。
鲜花(44) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 09:51 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:23
) p' n1 F. m6 ]) n不会玉石俱焚,玉或者石会留下一样。

: s# _0 n: K2 ^( {# g谁留下都无所谓了,反正那天是世界末日。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 10:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2012-12-25 10:13 编辑
9 _/ w( Y6 h( L' w' J4 v
老杨 发表于 2012-12-25 01:22 2 e! ]$ F$ J, V4 \6 u
你这是回避问题。
, l) Q3 |' J9 a8 I

$ s* q1 l9 H" l! R8 W' d没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
0 U& B) |6 h1 r- G4 U5 d: Q
5 v" X2 `6 ~3 ]2 W我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因为打不过* o0 y% R7 m' P& G6 I
) u" d# e0 {. s
我以前曾发帖说的很清楚,可能你没看见。如果真打,就是第二个甲午。
鲜花(1283) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-25 10:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 willl 于 2012-12-25 10:39 编辑 8 e# P8 Z/ B7 W  d' e! F
小黄 发表于 2012-12-25 10:11 / S' ], I) |; W8 z0 R1 H, u
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
' I* _7 W1 A9 y. T! w$ i" t3 |% d( ^8 K8 D0 w7 l# S* x7 D
我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...
% |) p* J# G0 U& f2 R' C+ V

6 M4 W- b7 A: z1 K) [- X7 L# x% n4 e商榷一下:如果原命题正确,则逆否命题正确。但是,原命题是否正确还值得商榷!!!
( y7 }4 D; }4 p0 B7 P. o) Y无论是否打得过还是是否敢打,现在都不是时机。8 m- {% v/ b% k% E9 ]. G
9 x0 c$ u3 N8 {$ I( \# `" J
请小黄顺便普及一下逻辑学。
鲜花(1283) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-25 10:38 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-24 19:38 % R! B% c8 u3 G
这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。
+ v' k5 W/ Q; B# |, O* C
anyway,现在时机绝对不成熟。
鲜花(156) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 10:57 | 显示全部楼层
因为有广阔的海洋在陆岛之间阻隔作用,日本一直未能如朝鲜越南一般成为旧中国的附属国。
# f  l' m$ s6 B5 M# A- H. D: H6 E0 @# e
# w1 e* k$ N) b甲午战争,因为有大洋为天堑,陆地大国大清巨资勉强拼凑的北洋舰队只是吓唬人的,与处心积虑,窥待时机的偷袭能手的海洋小国日本甲午一战,大清的失败是不可避免的。
% b' Q; v$ y& |( A% L9 J, @$ F8 f+ d- l+ ?0 e3 m8 ]
军事科技的发展,几枚中程导弹,就可以是日本工业基地东京地区一片火海,惊慌失措的日本人因大洋的局限,在火焰的炙烤下,只能往海里跳,大洋天堑变成日本人藏身的坟地,
' M: u1 m2 c  P- S1 V( u. K# l/ B5 r) Y$ T& g. t2 \+ V
中日再战,肯定是第二个甲午战争的翻版,不过是以日本的完败来收场。
鲜花(30) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-12-25 11:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
前面已经说得非常清楚,敌弱我强,日本的综合军事实力远在中国之下,目前主要是美国干爹在里面捣蛋。但是解放军这些年快速成长,反制美国干涉的手段也越来越多,美国军人也看在眼里,所以美国防长盖茨访华时向胡锦涛表达了中国四代战机J-20的严重关切,因为这是一件意图挑战F--22全球空中霸主地位的利器。, u; l1 x+ s  p0 P; U2 g& B
至于核弹之争,难道你们真的不知道日本没有核弹,也从来不说自己有,虽然传闻中三菱公司在偷偷摸摸搞。但是这和正大光明地搞是很不同的。核弹不同于其他武器,美国严格管制防止核武器和技术的流动与扩散,不但是敌对国家,也包括了它的盟友们。所以日本从来没试暴过核武器,他也不敢。7 R- l6 h, k0 t% X9 z! d- i
但是没试爆过的核武器会是一件威力惊人的大杀器吗?你们真的以为核大战的结果会是玉石俱焚吗?错了,那要看谁跟谁打。万一日本和中国的核战,中国会毫不犹豫地留下来的。
  u% x& U0 d5 M/ b4 i98年印度地下核试验后,举国狂欢。但是中国担心吗?一点也不,哦,原来还停留在广岛级。2万吨级核弹的结果就是广岛这个城市还在地球上座着。广岛级只发挥了核材料2%的威力,大大低于科学家的预期。到了1954年比基尼环礁的氢弹核实验,就大大超过了预期,1500万吨当量,原来划定的安全区太小,外围的一艘日本渔船第五福龍丸暴露在核辐射之下。
8 x" A/ L) n( _只有到了热核武器的阶段,才有叫板对方的资格。这才是苏美两国可以毁灭对方十几次的来源,不过日本没有这个实力。中国啥时候有氢弹的呢?这些年来都不知道造了的多少枚了,总之,世界第三吧。
鲜花(41) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 11:50 | 显示全部楼层
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 12:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
B**LS**T,  B**LS**T,, B**LS**T
鲜花(41) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 15:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我们犹如盲人,在各位的辩论下看大象的摸样
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-25 20:40 | 显示全部楼层
世界上唯一扔过核弹的和被扔核弹的是一伙的
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-26 00:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-25 10:11
" {+ S. J) ]% N6 I没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
4 f  [" g  j  y  o6 M. c% E: H5 x
我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...
2 m) ]+ C; Z# i* y; a  X
同意107楼。
鲜花(37) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-26 04:34 | 显示全部楼层
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-26 10:40 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-26 00:19
8 [' o' d: u' z) g同意107楼。
8 D1 ?9 z3 f9 T$ |2 @% {
你跟107楼一样缺乏阅读能力。5 i" }! }) a9 g8 q4 M

4 ?8 a9 y" ?- A6 y& p; ~我说“逆反命题”,指的是我已经给出我的答案,是针对你说的“回避问题”的回应。! }4 K" o' v$ T' I- Z
并不是以此为原命题的证明。
理袁律师事务所
鲜花(85) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-26 12:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 easygoing 于 2012-12-26 12:08 编辑 6 X% _8 a* p6 i+ L
小黄 发表于 2012-12-25 10:11
9 c; n0 R+ \. {2 E+ P( M! i6 q没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
, T4 S8 v+ E9 L/ s. e' p( _  T4 c
我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...
6 \: H, z$ Y( d- ~/ Z

, [) s: \- T4 N  `我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因为打不过+ x" l3 s5 A/ {) V2 p
=======================================
2 J6 z  H7 e6 m完全错误。
4 X6 }/ R, s$ q; V" m- S如果能打过,肯定敢打-5 D& @2 Z! I- i' o' ]
# j+ m4 e# ]/ b9 ]5 O) B: A
----------不一定。能打过,也可能不敢打,比如你能打过你邻居的小孩,但是该小孩和你发生矛盾时,你敢打他吗?# ~7 k$ S- m, K% ?7 f' y: H* h
; v1 l& {% W0 k& M" p7 _7 E
/ n( c6 i2 m# l+ o5 |
如果不敢打,肯定因为打不过8 ^' |' u5 U* ]* `! b4 j$ W

$ R9 l& ~1 Y/ u---------也不一定。 你不敢打邻居小孩,可能因为你为了维护自己的光辉形象, 以免被自己的孩子嘲笑。: K( e; H/ r: c$ n
4 [/ q$ v6 B' R0 E9 h$ q% d

, |/ M3 U  X. W2 p- u- }打得过,打不过,有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭,难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹,一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗?- _; _. P; _# c3 K
& W% z2 G8 J% E0 y% B; u' ]
老柳教车
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-26 16:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2012-12-26 16:54 编辑
4 J9 b3 G" J" Z& D3 a4 P
easygoing 发表于 2012-12-26 12:03 ! R. x$ _5 h; k) L+ v* \
----------不一定。能打过,也可能不敢打,比如你能打过你邻居的小孩,但是该小孩和你发生矛盾时,你敢打他吗?: M8 Z7 |* D9 i

' w$ ]) A3 W. E, P---------也不一定。 你不敢打邻居小孩,可能因为你为了维护自己的光辉形象, 以免被自己的孩子嘲笑。: _* i. N9 i3 B: G* ~

2 x' F0 D/ s! m: \+ p7 {打得过,打不过,有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭,难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹,一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗?

# [$ D3 B( ]) Y! y0 G; J5 z2 |6 e
; i! d9 l& w$ d9 x- ~$ y, x9 o; [
- u. a5 B, V2 e0 C, H4 I( o8 h: u+ |$ ]. T9 J) ~6 ~
你善用比喻,那我也比喻一下。西门庆上了潘金莲,武大郎为了维护自己的光辉形象, 决定不打西门庆,是吧?3 k1 W- j- m% y+ y5 C
9 P& `7 B* O' {7 F5 y0 L( X/ H
核弹什么的只是摆设。现在钓鱼岛就是实质被日本占据,也没有用核弹啊。日本本就在美国核保护伞下。如果美国不保护,日本自己马上就能造出来。只有文明用语会想到为了一个小岛动核弹。
1 L- Q* N$ c( |
) z1 i5 s& a3 r2 U) W. J再给你个比方,假设你跟你同事有矛盾,最极端情况,你可以买枪杀人。但你会这么做吗?买枪杀人的是有,都是底层的人,脑子锈掉的人,哪个混得好会这么做?同样,在网上叫嚣的用核弹的都是在网吧上班的五毛,能动核按钮的都是超级有权有钱的人,就算外国打进来了都不一定反抗,还会主动出击?笑掉俺大牙了。
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-26 17:30 | 显示全部楼层
打肯定要打,只要习总江总的子女孙子女顺利从哈佛毕业了,就可以搞它了。前段时间瓜瓜快毕业了,薄总就憋不住了,不考虑别人家小孩的文凭问题,大家再忍忍,我认为对日战争在2014年春季打响。。。
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