原创：钓鱼岛上空的中日空战分析

Ken

( H8 V4 P; c2 H, Y$ x$ \
/ O  U; r* d( J& z9 T越战F-4击落MiG的统计。摘自wikipedia:

USAF F-4 Summary for Vietnam War action

Aircraft	Weapons/Tactics	MiG-17	MiG-19	MiG-21	Total
F-4C	AIM-7 Sparrow	4	0	10	14
	AIM-9 Sidewinder	12	0	10	22
	20 mm gun	3	0	1	4
	Maneuvering tactics	2	0	0	2
F-4D	AIM-4 Falcon	4	0	1	5
	AIM-7 Sparrow	4	2	20	26
	AIM-9 Sidewinder	0	2	3	5
	20 mm gun	4.5	0	2	6.5
	Maneuvering tactics	0	0	2	2
F-4E	AIM-7 Sparrow	0	2	8	10
	AIM-9 Sidewinder	0	0	4	4
	AIM-9+20 mm gun	0	0	1	1
	20 mm gun	0	1	4	5
	Maneuvering tactics	0	1	0	1
Total		33.5	8	66	107.5

FrankSoccer

888 发表于 2012-12-23 20:13
征服苏联，就等于政府整个世界，希特勒是极具战略眼光的，
可惜小日本不肯配合，不东西夹击，左右互共苏 ...

As Jap did not cooperate with him, he should have stopped his actions or lured japs to the west with supplies oil and other materials
; i- [4 x- _6 C2 ]: D) @7 C
* S" Y1 r$ V( G1 J$ ]- KOn the other hand, Japs were defeated badly by the red army little earlier and not ready to fight against them again.

小黄

FrankSoccer 发表于 2012-12-23 22:06
小黄就爱胡乱拉扯些杂货进来讨论。事情要一个一个讨论。完了再开新盘

9 w5 C9 ]- Y, o8 O) a7 r: t; h我个人猜，中国不想打仗（平稳发展 ...

! C! l6 U" y5 b" D+ Q) h/ G
  O( R$ n" i) O2 D- C# K这我同意。打不过还打什么？
; s+ G2 P. n# `0 U这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

FrankSoccer

小黄 发表于 2012-12-24 14:30
. M0 I& W( q! z这我同意。打不过还打什么？
这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？
# {8 e1 ~! A% \+ g  `! C6 M  [

小黄

FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
& L1 P$ j. X0 \: J3 Q我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？

嗯，对头！学习武大郎，埋头做烧饼。

老杨

小黄 发表于 2012-12-24 14:30
* V7 @& g, \$ B+ g' t! {6 X这我同意。打不过还打什么？
这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

FrankSoccer

小黄 发表于 2012-12-24 16:32
嗯，对头！学习武大郎，埋头做烧饼。

+ k: f# J3 c- i% }武大郎，那是当年清朝和民国抗日的故事吧？

土共在抗美援朝时应该算武二郎吧？
. r$ e- C" ~3 ]) f$ X( ~
6 S: {7 M( B* l6 K' S现在的抗日，应该是更有谋有勇的年代。可惜武家没有一个“三郎”，一个智勇双全的小弟。
; D3 s8 {5 V, ]; K- t/ o
话又说回来，在过去三十年中，中国大陆从一个经济接近“崩溃”的国家，埋头发展到了世界第二。如果是卖烧饼的话，值得赞扬滴。

Prince

FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
" c6 f' s1 m% V7 I* b) R: @我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？

砸核蛋蛋?您没发烧吧?

小黄

老杨 发表于 2012-12-24 19:38
这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

# n% k/ C4 D6 _; P这是同一个问题

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 01:03
这是同一个问题

: w& x) t+ q3 k: s# c/ f1 ~& ~如果敢打，你觉得能打得过吗？

小黄

老杨 发表于 2012-12-25 01:06
如果敢打，你觉得能打得过吗？

0 ~% P# k0 S7 q: D; R如果能打过，肯定敢打。

千度

老杨 发表于 2012-12-25 01:06
如果敢打，你觉得能打得过吗？

. s8 J2 _" q5 a
! ^7 n' N1 _3 l7 L3 c打到最后，玉石俱焚，无所谓输赢，因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 01:17
如果能打过，肯定敢打。

9 {" o1 Y/ q8 \: T6 F3 n- n  O你这是回避问题。

老杨

千度 发表于 2012-12-25 01:21
打到最后，玉石俱焚，无所谓输赢，因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。

不会玉石俱焚，玉或者石会留下一样。

千度

老杨 发表于 2012-12-25 01:23
不会玉石俱焚，玉或者石会留下一样。

谁留下都无所谓了，反正那天是世界末日。

小黄

老杨 发表于 2012-12-25 01:22
; W0 u$ M8 U! I5 Z, K. I你这是回避问题。

1 `/ i3 a- F4 }/ s没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
4 w! h+ G9 Y" `  T0 ?+ ?( {
我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因为打不过。
8 A8 Q# T! D- d
* P, [5 Y, ^* I+ R我以前曾发帖说的很清楚，可能你没看见。如果真打，就是第二个甲午。

willl

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
- \8 P; E( K, d4 G没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。

我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

商榷一下：如果原命题正确，则逆否命题正确。但是，原命题是否正确还值得商榷！！！
无论是否打得过还是是否敢打，现在都不是时机。
6 i  _$ u0 Y/ f$ C. W# t) W
: r# C: C- G$ w+ Q! M9 Y' t  D请小黄顺便普及一下逻辑学。

willl

老杨 发表于 2012-12-24 19:38
0 E; s' ]- [( S3 S, h* S! Z这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

anyway，现在时机绝对不成熟。

888

因为有广阔的海洋在陆岛之间阻隔作用，日本一直未能如朝鲜越南一般成为旧中国的附属国。
+ q" b7 p) W8 X* p" G
! q2 X; ~4 n5 Z$ N甲午战争，因为有大洋为天堑，陆地大国大清巨资勉强拼凑的北洋舰队只是吓唬人的，与处心积虑，窥待时机的偷袭能手的海洋小国日本甲午一战，大清的失败是不可避免的。

军事科技的发展，几枚中程导弹，就可以是日本工业基地东京地区一片火海，惊慌失措的日本人因大洋的局限，在火焰的炙烤下，只能往海里跳，大洋天堑变成日本人藏身的坟地，
- V  c- Y; R2 L" T- o4 u- {1 f
8 U+ z7 L6 ?8 K) l3 W中日再战，肯定是第二个甲午战争的翻版，不过是以日本的完败来收场。

yan3514

前面已经说得非常清楚，敌弱我强，日本的综合军事实力远在中国之下，目前主要是美国干爹在里面捣蛋。但是解放军这些年快速成长，反制美国干涉的手段也越来越多，美国军人也看在眼里，所以美国防长盖茨访华时向胡锦涛表达了中国四代战机J-20的严重关切，因为这是一件意图挑战F--22全球空中霸主地位的利器。
1 t+ X$ y0 c5 _) t# x/ [至于核弹之争，难道你们真的不知道日本没有核弹，也从来不说自己有，虽然传闻中三菱公司在偷偷摸摸搞。但是这和正大光明地搞是很不同的。核弹不同于其他武器，美国严格管制防止核武器和技术的流动与扩散，不但是敌对国家，也包括了它的盟友们。所以日本从来没试暴过核武器，他也不敢。
但是没试爆过的核武器会是一件威力惊人的大杀器吗？你们真的以为核大战的结果会是玉石俱焚吗？错了，那要看谁跟谁打。万一日本和中国的核战，中国会毫不犹豫地留下来的。
9 {. W3 y; V! g1 p& K! h98年印度地下核试验后，举国狂欢。但是中国担心吗？一点也不，哦，原来还停留在广岛级。2万吨级核弹的结果就是广岛这个城市还在地球上座着。广岛级只发挥了核材料2%的威力，大大低于科学家的预期。到了1954年比基尼环礁的氢弹核实验，就大大超过了预期，1500万吨当量，原来划定的安全区太小，外围的一艘日本渔船第五福龍丸暴露在核辐射之下。
只有到了热核武器的阶段，才有叫板对方的资格。这才是苏美两国可以毁灭对方十几次的来源，不过日本没有这个实力。中国啥时候有氢弹的呢？这些年来都不知道造了的多少枚了，总之，世界第三吧。

穷人

hua_chris

B**LS**T,  B**LS**T,, B**LS**T

穷人

我们犹如盲人，在各位的辩论下看大象的摸样

FrankSoccer

世界上唯一扔过核弹的和被扔核弹的是一伙的

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。

我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

. U+ o* j: e; Y同意107楼。

serath

小黄

老杨 发表于 2012-12-26 00:19
同意107楼。

你跟107楼一样缺乏阅读能力。
: Z% a' p( e" N
1 e( N2 j1 `- q2 N, Z& W& [我说“逆反命题”，指的是我已经给出我的答案，是针对你说的“回避问题”的回应。
并不是以此为原命题的证明。

easygoing

: `' {* i+ f2 F; a+ v

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。

我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

1 T. p: F. o% M- v% D8 L3 Z: w我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因为打不过
=======================================
( v8 O; V; [9 N+ V完全错误。
如果能打过，肯定敢打-
7 z& K# Z& y8 h1 T9 p+ N3 d4 j
+ b- O9 w4 d: A. [% E/ Z----------不一定。能打过，也可能不敢打，比如你能打过你邻居的小孩，但是该小孩和你发生矛盾时，你敢打他吗？


0 I+ }3 c4 W  t9 {如果不敢打，肯定因为打不过
. z. c, y9 H/ ?1 Q' j& L% ^
6 u/ m& X' v& Q8 S  B% c* h---------也不一定。 你不敢打邻居小孩，可能因为你为了维护自己的光辉形象， 以免被自己的孩子嘲笑。

% b  M6 h" N! S4 Z, M
, W& l5 {" p- N9 }/ P打得过，打不过，有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭，难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹，一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗？
+ o: r* T' s; ^: K* w
: ?4 g  g+ O6 K3 ]; [1 [

小黄

# e7 L: W( i* k+ S8 P. i2 O& P0 Z

easygoing 发表于 2012-12-26 12:03
----------不一定。能打过，也可能不敢打，比如你能打过你邻居的小孩，但是该小孩和你发生矛盾时，你敢打他吗？

---------也不一定。 你不敢打邻居小孩，可能因为你为了维护自己的光辉形象， 以免被自己的孩子嘲笑。
9 u- ~; z0 g& g
打得过，打不过，有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭，难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹，一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗？

7 G3 f" L( L$ ?" N, i) F
/ m  b" B* J; F: Y: K& f

8 Z) l! T3 d3 y2 q, @  q1 z你善用比喻，那我也比喻一下。西门庆上了潘金莲，武大郎为了维护自己的光辉形象， 决定不打西门庆，是吧？
1 @; ~0 e, a1 S; `
核弹什么的只是摆设。现在钓鱼岛就是实质被日本占据，也没有用核弹啊。日本本就在美国核保护伞下。如果美国不保护，日本自己马上就能造出来。只有文明用语会想到为了一个小岛动核弹。

再给你个比方，假设你跟你同事有矛盾，最极端情况，你可以买枪杀人。但你会这么做吗？买枪杀人的是有，都是底层的人，脑子锈掉的人，哪个混得好会这么做？同样，在网上叫嚣的用核弹的都是在网吧上班的五毛，能动核按钮的都是超级有权有钱的人，就算外国打进来了都不一定反抗，还会主动出击？笑掉俺大牙了。

验房师

打肯定要打，只要习总江总的子女孙子女顺利从哈佛毕业了，就可以搞它了。前段时间瓜瓜快毕业了，薄总就憋不住了，不考虑别人家小孩的文凭问题，大家再忍忍，我认为对日战争在2014年春季打响。。。