不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
  e7 K" t5 Y- g  w' G- u7 G, y
: h8 y  k0 v+ k! u# S1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费
, \+ K. h: R* a9 N  [* A3 |
, _0 _2 ~/ f) m" B2 k' ^因为有保险病人开药也全免
* q& m5 K, t- }1 x
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

5 B3 X- \$ h( U% y' t# x2 y9 g
- c. M" l& H5 s# v- ?' I2.如果直接去药店买非处方药

) X5 M9 _* ]2 Q7 v) X' F( w! ^1 Q8 _9 D. q所有费用全部病人自己出，可能20刀
5 C9 E" \6 t$ G8 b/ S
3 v* R2 A6 ?: P! [& y4 |4 D
. z- R" A8 a, t9 m因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
. a: P- }- y- O+ p5 N0 P
. q, f! N( w  L% K" X% W就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
/ n7 R: C/ L6 C8 Y# ~
1 j8 \  Y% z3 X4 u# w9 c& C现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
! X! ^) `* \3 ]9 A5 J更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
4 |0 U! ?- L, l3 k7 ~你现在的观点，是吃错药了。
) X6 l- ^: c- r% w2 Z" e6 f. @更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
4 i& q  C2 B' h1 `1 g) f  v也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

( |5 Y6 L, D0 ]( e4 I3 ~8 H4 y很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
, ?" C  z# G2 y' k0 _% H很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

; X' D- {2 l& \' |- u1 G首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

5 e1 s2 d" j9 l/ A' l自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
" }  _" }/ P4 S1 [3 ~
2 u8 I/ [; U9 T% c) _  o8 H至于大锅饭医疗，有问题。不太大
& q  @# t& w& i% f" `文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
0 _, X. Y2 E& v1 q6 M7 k  S
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
  @  w: [1 O6 a不帮你决策。让患者自己决定咋治病
1 A+ U: V" a/ W5 ?0 `$ o7 y; ~5 H7 e因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
1 C) e5 E4 `3 ~. H3 M9 m我觉得这里医生
7 @4 b! g7 Q! t1 B1 j; W" a& j不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
; u2 x* u+ H* Y% E至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
, A6 M1 o# n% a# Q, i
  s) m$ R6 Y* H0 y' T! r突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
8 m0 t' D; ~  q" s; q1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
# m% l- C6 ^  }% H* R  \2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
8 r5 ?) }; U+ D: O  N. s1 P
; u- [; r: W. t1 l" \0 R打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

' _# d3 R. A  ]) \) o8 X2 H- u8 V感冒有点咳嗽

7 Z. [$ ]/ ]0 k$ i7 ^) _9 h! W' x( R- k今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

/ F) j1 i2 `+ q% d6 b顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

* m& F7 N* a9 J2 k如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
# E! t. j  o; N
关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人

6 B' n' s: C+ Q* Q我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
! h% ~$ |5 o, U5 v0 F  Z& x3 d' }
( P. e/ T$ i, F

wantU

我想表达的是
+ y% w5 s  c( a' @9 N
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
! z% W8 B- M, I6 ^, x
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
$ ]% V: _8 U. A1 P; I- {# [在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

' V; U" ~: V! P* c第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

! ]* R% y5 c# I但是有些人不会这么看

/ ?5 Y" R2 n6 X1 u3 d4 B可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
' C9 C0 A8 u. V& E% J9 E- Q! \2 s% u首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
8 y1 R3 m7 S- i2 B7 |) r
自己买自己吃

说到这个
( ~4 t. V1 q3 Q7 D6 Y1 [: U9 ]
1 U  U# i2 X9 c" H" ]  Z国内也有不合理的地方

* X9 t% ~1 e1 X- r+ Z' j- h如果想去体检
1 @4 d: x4 u4 H" f4 D  S+ L6 Z
. I8 o# O, r7 C4 p! i" F! m/ V一般都会选择住院
; ?7 V$ a, \9 U
因为住院才会报销体检费用
) B" V6 ~5 c7 J0 H2 _% l
+ q  a" S8 F+ n% G4 Q5 y+ ?而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

8 Y4 A9 H1 b. h0 H0 z2 H' R1 Q9 R有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
# `& B0 P' n: M& A4 f3 ?
* H8 l4 ^: U' c想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
  |; ]& N4 c0 ]/ y" b9 m6 P我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

  G1 L* ?6 t0 z有些时候考虑花费
% S1 w; m7 U' |& r' Y! `有些时候考虑质量，
& H+ T8 f) t( ]- M5 q; w. a. N: V有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
" R* G+ b' ^5 c' |7 ^; `( y最后自己把自己废了，自己饿死自己。
) k( ]6 T- W+ p4 p4 c8 _" v
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
+ Z" d; Z* F0 T那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
1 }- h7 ^1 I. `
" C4 c% U4 ?9 i9 I' Z% l: {哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
8 g, V8 p$ ?" V. i- w" w! L4 K
- l$ m) O1 M! |$ G# a国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
% n; ^+ a& x: E; f( o9 l. S- v6 a不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
1 }4 h  K' s) r* E* H你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
8 M; F- F& f3 [# M" \说到这个
; S: `# H: B- E4 Z3 I/ S
国内也有不合理的地方

! s, f2 W/ J' b4 j' g2 e/ k+ z国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
  `, U- [5 d4 X: s) d. i
$ c1 P* z# }, V% w3 `8 m加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

! r& Z/ @5 |; f2 W6 V' o都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

8 _; ~" N" M' c; G你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
2 p, c9 l+ I- ^+ I* r8 p
3 `) o7 d8 r* l- p8 ~* S/ F5 i我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

5 |3 l2 w4 w4 t, S, w* U" b

1 g' k) \" ~, \8 F; B那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

  H2 F. Z; s9 b1 u% F近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
) f; i6 M2 V4 a  \; ~' _
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
% r  b: x0 e! n9 C% {# ~1 w那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
8 m, V$ k! `" s! w
3 W+ I/ q0 G' q0 d3 t# R近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...