不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
6 y. w5 b) R! x6 [' z4 N: V
- Z0 P2 P, z6 U! T1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费
8 O% F' n* L8 R- l
因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
& V1 j4 f0 v; i; V

2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀

! _+ G6 \8 i3 Y) \! o
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
( O, B& h! M' c3 K3 l
/ w/ [7 m2 w( S就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
9 p( z: J3 p, V更大的社会负担

- M. X* [- ~! v- d9 j8 G9 X也有道理～～
$ Q2 S* [2 M8 o; Y
0 u1 a$ p2 X. @7 B$ ~/ s不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

5 e1 ^4 U+ j7 d不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

" r2 Y" [  u( I很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

3 G9 y9 A1 {$ |: e7 v" {感觉看医生不能全免费
6 [; o0 p: [, l) ?
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
2 t% P# F4 A# ~0 a/ ~# p. n0 X. C6 @原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
$ V) L: Y$ H* u! w9 ?' N1 P9 X所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

* R, g; t% \( u首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
" A9 z) o% `6 Z
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
2 v9 a' ~- C6 @8 _4 x+ D保险公司出钱 我转卖。zzz
* @! P( x7 C- u
5 _, N% `4 ~$ n9 `第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
& i7 B. k' E" B. @; v  K
/ B& G7 J6 H$ @7 h" i% J  |至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

加拿大过度医疗？
9 `( z$ L% A* W* D) M4 l你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
3 z$ A  Y! f; g9 x; |* ^不帮你决策。让患者自己决定咋治病
. a# L8 C, ]+ ]1 O8 a1 L因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
我觉得这里医生
/ Q) K, R' g9 j# ^3 W$ w不错了
. u! z. _$ j$ _
) y4 g7 J$ C# r9 m2 B* i

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
1 T, l$ h8 I4 C6 a" j2 `加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
- {5 i$ q' J- w; s, d" h! @
& A  @- z/ Y% h. V( X3 {突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

3 [+ C; y0 r2 j2 s感冒有点咳嗽
& t! M$ \; s' n# f
" n/ t5 T" [. K/ y今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
6 H- `) L! U' B4 w4 A
! K& g3 O" |/ I0 L4 ~顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
7 B% A+ |2 s3 Y- z$ x# F0 f1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

, o- s- g# i+ V. E! O, C8 V4 }8 ^你说的这是另外一个问题

' ^/ T4 `: }, e8 S& k' m关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
3 r8 X$ y8 D' [8 v3 D- ^; f
5 Z. `4 P2 e: r7 @) S' G6 f

wantU

我想表达的是
5 C5 W: H: s' q3 D# f. H3 F; f
) {0 E2 L4 A4 d$ j2 r' _如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
/ d2 P$ L! t6 A/ O+ O* r; l6 L
3 t7 j: Y1 n9 L, ~而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

9 F: B) \& u, r2 g我也会选择第二种
6 W" u3 z" V% `4 U* A
. w, u8 v5 e2 Q4 K5 k第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
- y* E- q  y# I5 a
3 @# H9 I, b% q2 ]' a8 p7 X' E但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

; c1 z! s) V3 j. Y9 d7 N而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
3 ~% ^' B, Z. p  H
自己买自己吃

& s4 @- l- j  a4 R- S) w! h4 n8 J0 z说到这个

国内也有不合理的地方

# T( b  b; V9 R  E: `# b5 g5 _; L如果想去体检
  j; g1 X. a$ ^' C2 O6 T2 H
一般都会选择住院
5 D8 _9 s, S9 Q+ h! G/ T
因为住院才会报销体检费用

* ?( I; r4 [4 t1 S, D而门诊体检费用需要自己出

' r) G$ F# x9 ]- t  S1 Y直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

! P$ z/ N1 t1 @/ k" J( M0 o, z有时候收费是限流的方式

5 C" R* e  Z4 n  T  P想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

1 J5 h! i6 d" g7 ]; @俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
/ ~9 V" P, o. l, G* Z* m! ?8 X
; E* x6 s/ ?% q想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
+ U8 v8 C4 ~  c  L听说住院全免， 还包吃饭。
6 ~) y9 U1 f* Y: B4 v
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

6 d2 v3 K: q7 J: X: x呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
, }: A1 }. U1 c* f我想表达的是
0 [4 n6 l9 A6 c  i7 y
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
2 T6 g2 G! e& a1 n2 R' }有些时候考虑质量，
7 Z# I, M' ^1 @1 L5 p有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
; J# C0 X- ?5 l2 b8 o最后自己把自己废了，自己饿死自己。

) Y- c! u' Z) u% s; K2 O1 C/ r即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
$ w# P( B4 a3 V- N弄成劳改犯
) v% u( y/ V" t6 p+ ?6 N
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
7 `, c& t+ j5 I8 d# [- L- \) O说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
0 Q7 X# P4 l: N9 `/ P说到这个
' z( E" {9 `( X3 |/ @+ O/ G: }
' r8 [% q" \& y4 y: r5 V9 s国内也有不合理的地方

4 Q! x) O$ K* {5 K. `没错，只要人烂，
+ Y5 d$ e/ X/ J. h  O* v' Z% F不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
" f$ a3 r3 k+ x9 Z7 ?幻想给女信徒开光
4 C0 M, g8 N; p$ j. w你们没见过吗？
3 z; R  J' Z9 k6 `" L制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
: |2 [  O7 i3 S# z) q. }
国内也有不合理的地方

3 O( t1 X1 `( E1 h$ `国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
/ ?0 d! A/ I$ r2 h+ z) y5 I" A
$ m4 a. t; G$ h& g# K! f都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
" \& L( u  {% E
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

( U$ i) e- }6 D- `3 `我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

% a0 Z- ?; [; K( M: g


" W- U* m# Q5 Y; H那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

7 W/ X+ D/ l# y+ K3 o现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
1 P2 ^6 K: Q. {: Q3 K4 Z% s* E' f那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
- N- O/ G5 {/ l) S' F2 ~& @
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...