不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

6 ^+ Z. f- `+ n; d4 }1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

- W% D2 g$ G- U因为用AHS卡病人看医生免费

. \% W- \7 E7 M) X" m& [+ w2 t9 j1 w- t- Q因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
2 R) G: k5 C. ~( t, v8 ]: k

- s7 J2 k' e9 ^1 R2.如果直接去药店买非处方药
6 K# \% V4 M: l2 v6 z% o) t2 g7 X) N
所有费用全部病人自己出，可能20刀
9 s+ s8 w/ a1 ]" c# J# I7 W

因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
4 j$ D( u3 K& U
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

% L' m. p& B5 {0 x2 R' s现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
: I& M5 y/ p  T2 X  p7 f7 p更大的社会负担

也有道理～～

; G$ d  Q8 R, m! l: B8 R不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

/ w, y* s+ n, ?: P/ r$ S* U( D很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
9 Y  A" D  w0 E很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

. \! O) c5 b1 x1 _2 O% u! o' ~+ D感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

# S9 f9 ~9 J7 M( T% p
8 ^" |4 g# m0 o首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
* C- O* x0 _' u保险公司出钱 我转卖。zzz
2 S. U4 h7 d6 Z! `5 s
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
" ^5 R9 M9 e: O# \
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
9 o8 Y; W) I. Y- n: c* i( |中国更不行。
, M3 x7 F& s- k
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
  m, Z" A2 G  ]( d1 T9 P5 s7 n9 U% @; t不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
. L2 Y/ x$ A7 u* r8 x
你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了
6 c" M7 B+ {  E$ l8 s

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
% ^6 }* Z& n, v. z3 s$ _加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

3 ]" A4 ?' `% c) l# x5 \  Q* |美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
3 [! Q8 a3 v3 \  q9 d( S2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

" K) e$ _3 N8 ^6 b6 i感冒有点咳嗽
, l# F8 p! p9 Q% ?" c5 I" M
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
/ \3 N) s- X1 L5 a8 @  }& Y
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
$ V+ Q+ W6 T3 u  s& q; X/ h9 Z# s现在的医疗制度有两个核心点你要明白
$ G9 P4 k4 J1 y/ N  O# \4 S: z1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

& C, o8 f  w% K' D如果没有理解错
  \3 K$ c) u* W  t; Z( E
! M, `- ~) {7 e' ~, G4 M  O% M你说的这是另外一个问题
' x4 l' y6 D8 z0 ^$ S# _8 R$ s  T0 g
$ X" H( `( I* L; C关于全民大锅饭大家都吃个半饱
0 o1 _7 F# P) j2 s) W
还是选择

1 }* c3 ^- j. y6 P各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
* o+ r7 h6 M) A" j9 L' v

wantU

我想表达的是

% V% t% E- r  H- C1 u$ n如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
/ Q) |; U9 D" l, h$ ^8 P
) T+ y& R# s( ^0 V! P3 a而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
" [7 V( U6 W5 _5 t% P' X在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
2 K. {& F6 Z' ]
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
3 S% a( {7 Y5 }% c0 f
但是有些人不会这么看
; h$ k: u; ?' D" w" Q
可能会为了自己少花20刀
$ q; V3 J* [* b! }
. @. J& k* d6 _! \- p而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
- W% i, Z( E% J4 Y" l# N1 u% }/ f首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
4 a; ]7 R! |6 ], r. e$ t
自己买自己吃

说到这个
5 V4 ?( f1 D6 i" q
( d2 x% b6 N2 u+ S国内也有不合理的地方
6 }  V" }3 C; G& n
& n; u$ s! X! V) g- K* X$ y如果想去体检
3 p# v" ?% b7 o5 ?! O* p% C
一般都会选择住院
$ z2 J+ V2 }8 s
因为住院才会报销体检费用
6 \9 q  z  P9 @; l! G' O1 R1 y4 o
而门诊体检费用需要自己出
. I- d$ P1 O; _9 [/ l& Y' v, }4 v1 @
) ~. A& A+ C9 j" e1 j5 K. h直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
, y. j' D' v' I; U美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

$ v/ n1 d5 @, E) a1 P5 |! a想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

8 C& k- [& v! N3 O俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
8 r! B8 j& r( M1 {1 f0 o有时候收费是限流的方式
% w3 g$ O$ y& W$ N; J# `" K
想想每年公园免费日的人山人海

6 {. _  a" [+ [. }: k$ S. W6 Q, c! A免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

& Q6 `: p: j; }呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
: K/ h3 X  G3 n6 ?
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

0 B7 C+ I/ d5 M$ H/ O; ]有些时候考虑花费
: ^/ a! L. U1 [. K' S: }有些时候考虑质量，
: _6 g' E6 s6 H  v  M3 K- |& K有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
1 B/ t/ C( G6 h5 q# d: m' Z最后自己把自己废了，自己饿死自己。

2 d0 }4 P6 s# i! j即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
4 ?- N1 e, ~# D0 \
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
4 t, P7 }7 r  i/ k7 m说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
% ~! j# C7 i( [
$ v% E5 r# B1 [4 S国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
" B- H; Q4 H7 U/ ^  S5 s& e' q不论什么政策都是SB政策SB人。
/ I+ I. r3 n4 b& B* z% D5 d; L人烂就没招，
2 A" z1 b9 I9 c( G( g: X+ Q" O放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
' l; B, G/ e5 S$ D制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
- ~8 m0 t2 u3 o1 U8 l8 l6 w' q+ R说到这个

( M9 ^$ U& l! k) D国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

/ k. K5 W# M2 `8 |6 H/ [' x5 W你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

3 m1 J3 A; `  d  `9 C  b我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

7 M2 R& G- g; l" r) |: h4 c: \
* V/ ^8 ]2 u, u5 ^
, D9 Z3 M7 h! X& ]8 A2 Q+ n那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
' R0 M7 ^4 P6 _& m5 k3 _. v. O
- v# F* v$ e' C0 p近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
/ G9 W% M; X- h; {; U* E那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

' N( t! R2 U0 \& `, r6 Iyet no political party has the gut to deal with the AMA...