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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算一笔账,有以下两种选择
; T: f) n: p4 f& W. z# Y  m5 ?6 {+ x3 P$ Y/ }4 F0 g2 m
1.如果去看医生,医生开处方,病人拿着处方去药房开药6 I+ F1 h/ @; t. P6 Y

  n( n; K' ^4 `0 |5 t因为用AHS卡病人看医生免费
5 {9 I2 }$ d# f
  B% e- M2 D# O& U+ o6 i1 }因为有保险病人开药也全免
& }& n- O% |. s8 M5 [# j" @5 h# u5 w0 L8 _5 r* n- ^5 b: t
这种情况下,病人一分钱不出,但是纳税人和保险公司需要承担费用,比如至少60刀! J1 q" s2 i. ]: A6 H* y

7 y8 N4 G; Z) _* M) O) s7 R, s, ^' J
2.如果直接去药店买非处方药
0 N5 v0 j# M' H3 X; T* F7 Z# h7 b* L1 G7 y! v
所有费用全部病人自己出,可能20刀
# X( c; j' c0 D& Q7 F! V+ P* `1 e4 h9 N3 ?
3 P. x- M5 B+ z. x7 n! l
因为第二种方案病人需要出钱,所以有可能病人会选择第一种方案7 |2 h* X5 E* ~! @' c* Q

( f( x+ A2 Q- O. z* C就是说在有些情况下(不是很严重的病)为了省自己的钱,结果花了更多的钱; a/ U1 U+ T" n' V" G
% v' S" ?* w; L1 t6 H1 `6 }
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点,是吃错药了。% e# f/ U( ?2 ]% b4 m  Z8 t9 N! ~
更大的社会负担
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:56. o; o8 u/ i1 q' \! x) J1 U( G
你现在的观点,是吃错药了。# ^2 [( s* c/ x# B
更大的社会负担
0 l( I" b: f8 Y; x0 d% b3 @
也有道理~~0 @6 D3 I7 U1 U# o/ P
( H  s8 s$ S7 _0 R
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:12; ^* ]) i# ]2 M2 \: z" ]
也有道理~~) o* \0 w' K3 X) o3 G$ @

' Y% C; P! t* N不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

. y& s; x" M2 E2 t  r- X很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随便找个茬就废了。
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:278 ?! D4 s# U. h8 W; X8 |
很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随 ...
' Z4 |1 C6 S6 V) L2 b( Z9 D
感觉看医生不能全免费
9 D+ b/ p& T4 D- i6 i8 O& U. L) n+ L' `& X4 i" C: R, N
突然感觉需要一个锅盖
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。# J  m' A2 F; J5 Z8 P
原因很简单,看医生花时间啊,通常都需要请假,如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
* r' U* W" C/ `- ?6 `! N所以过度医疗也是有代价的,大多数人都不愿意去浪费这个时间。
( h% l) E7 ^* V% \9 f7 m3 ]
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑 # i9 i+ d$ b9 f, T8 A& W, o8 G" v
7 |) k9 Y) m  z  \
首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确
* m, w! ?3 y  p( {1 J% `
0 J8 H: }9 l1 P6 n7 U* ~" x( J* N自己买自己吃0 ?0 ^1 |% W% {
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店# t) N- ], M4 R$ D
保险公司出钱 我转卖。zzz
5 h3 M4 v1 a2 G4 G" i! z. N9 s9 J8 D" @, K8 A: F0 m
第二专业人员开药 错的少,不是经济帐( s: A' t% r- o
是社会福利更好体验9 W1 }7 X6 _+ g3 x' ?/ c+ F  G8 _
0 Y/ z* E; H) H! J
至于大锅饭医疗,有问题。不太大- T  l) `+ Z2 ?1 C' b% ?& [/ `3 k
文明社会,加拿大还好,美国就不行& l4 ?: C# V0 Y# {5 f! ^1 J
中国更不行。
) f9 y5 i5 G+ [- x2 O% I
4 s3 V  M5 J3 ]& s加拿大过度医疗?
# B% S( f  ^5 T! M' p0 V6 K你到中国去看看!过度医疗,而且医生只说病情,* C1 Z* T, Q) L$ F
不帮你决策。让患者自己决定咋治病! s4 g8 t. ~1 w2 ]8 \
因为怕挨揍。
, G, g5 _/ C5 W; }# }! Z; t: u- j! O% Q4 O
你们跑这提意见?
: ?5 E1 |' T1 I! m我觉得这里医生
" d1 q4 _/ x3 [. b不错了$ ]( e% w/ Y% Y0 F6 ^
9 j1 P# x' m/ m) N
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生,我告诉你
/ v8 s( Z! f) K5 ?, e# \& X3 k4 W至少病理诊断比中国检查的细致
! A9 e/ e4 l9 e# Q  J% I器官移植,排队公平。
' D" _( C5 ]: d2 j5 H+ S/ e5 S加拿大医疗,排急诊有点慢!我七十岁以后再去吧
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 18:33
0 H+ K- F+ d/ p感觉看医生不能全免费
% A/ U7 N4 E% j; |: S; v8 W, a' e7 J( L) {2 r9 a
突然感觉需要一个锅盖

2 S3 n; |9 R% _" H7 P美国就是这样的
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你怎么开始思考严肃的问题了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
" `1 u7 P" [, `. S7 C0 Y. Q9 s1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。
- D8 `4 G4 J6 p9 d3 s. ]2)行业也是垄断的,竞争是完全不允许的( K0 B) Y- Q+ [! l2 j; L1 U

7 w9 n) }( v( _* _: t7 y打个比方说,人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮,连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好,还不知道为啥?
理袁律师事务所
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:35) l8 P+ K; n: G* @# `, d" b
你怎么开始思考严肃的问题了
# d  k1 S1 }. Q' E9 h! M# t9 r
感冒有点咳嗽3 n) F8 K& b9 }$ o
+ E  H# d, E6 m9 U! K+ A' {4 A( S
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药' }( B( V6 {  z8 V  e

( l3 w7 i* p1 @  d6 M% [顺便想了一下这个问题
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:48
: B6 ]6 h6 t: a7 Y; }+ t现在的医疗制度有两个核心点你要明白
; @) q  h& F9 Z1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。
- r7 @8 V1 _. {% K: ^& c4 y2)行业也是垄断的 ...
6 n) m8 N4 k5 P/ ^
如果没有理解错) N. ~1 E5 e3 H9 }3 m8 `

+ x6 y; x8 Q) n6 R0 h. v/ j你说的这是另外一个问题
! A0 D0 Q/ |" M; b4 m- T2 p* r, N9 j4 e* @
关于全民大锅饭大家都吃个半饱3 \# r( \8 X; ?0 p/ u" c& t2 @
' i  d& V# i6 A0 b$ d! L2 U
还是选择1 S) s; A/ D6 c& r
7 H1 q; N4 ]$ e# s' Z
各家小锅灶各吃各的丰俭由人$ O! D' O4 M- \! l0 T& Y
* j  M& ?/ S0 w
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费9 x. A0 I) [" s+ U/ f

, _6 y5 y( B) n% G  \+ `
理袁律师事务所
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想表达的是, T/ j1 M  c5 {* b

1 u8 U- S" Z$ K0 B. @如何最小化整个医疗花费(税收+个人)
& D7 g0 C0 I7 B2 ]8 j0 S# W- P8 u* {1 n
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38: `& G$ d& e5 m% ^
在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。
& W5 i1 G1 n/ B1 ~原因很简单,看医生花时间啊,通常都 ...

  @& [4 p# p6 ^( c+ Z我也会选择第二种( ]2 E8 }5 O3 i+ I$ i8 m
. ^0 P8 \3 e6 b# L6 O1 J, g
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
0 x% {& i6 S; j; b& E# }. O& N* s9 c
但是有些人不会这么看$ p9 [9 ]7 [4 K8 [7 [0 b
* P& ?2 {+ e( Q. T
可能会为了自己少花20刀
# h( m) B  Z! T4 J1 I& K" B; W
. c6 L- Z/ V/ q$ _而宁愿选择让社会承担80刀的花费
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:05' D& k8 S/ E3 L
首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确7 y  l* @0 @1 m1 N% Q7 A0 D
, I2 F' I$ m; I# o$ e
自己买自己吃
& f) T  X9 k* [/ T
说到这个/ Z1 P. J) J8 t& f
( B* o8 X  v0 v5 i0 v; k
国内也有不合理的地方# f1 F) @  \8 L2 |8 U' h

; i7 @# b/ \# r  m; d- J如果想去体检
, \4 W  ^5 l6 C4 i
" S/ }/ m4 @! z. l) n7 o一般都会选择住院
& S& D1 B5 T/ Z. w+ L
0 f9 `$ u+ V: M& O9 ~因为住院才会报销体检费用0 E7 S% v; ?: Y( j& k* T2 `# A
8 b* |) C' }% M/ N# O& n; }
而门诊体检费用需要自己出
$ I8 }9 Q- ?  {7 u, s% n+ f- R" q7 g6 t7 A
直接占用了本来不需要占用的床位
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:25" z4 Z3 A! n$ J  A* C1 t
美国就是这样的
& j- \; e& h& e6 P
有时候收费是限流的方式
8 Z, Z0 `/ U8 _; h) H: J# W9 }9 k1 E0 Q
想想每年公园免费日的人山人海
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免, 还包吃饭。
. V* A1 o, o( d4 n
0 R3 u# d% ^8 b, D' S; ^' P2 ?俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算下来花政府几百刀,想住院治疗医院不收。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:14
" C0 u! ^' F: b; {! B有时候收费是限流的方式
7 }% O) V5 |5 J* i6 t7 A# r& R$ F4 @! }0 ?" Z+ [
想想每年公园免费日的人山人海

! R) ^' c* B& E& ]- K' f" s* r( d) u6 Z免费会养懒人的,但是政客要选票,就缩手缩脚的
大型搬家
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Windermere 发表于 2019-9-2 20:294 V. `+ N$ N( @+ [7 f) ?; X( c
听说住院全免, 还包吃饭。
; g1 w* f4 x4 [4 \/ O$ E2 j
5 w$ r$ x. J1 c( E1 P俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算 ...

' Q3 d# P5 n5 |4 Y呵呵,小病不合算啊
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:06/ y7 p! Z% S5 \/ s6 v  W
我想表达的是# H" l% Y: A; H
$ k0 {: r# X0 Y8 T: O$ W
如何最小化整个医疗花费(税收+个人)

  F) [* k- w. C有些时候考虑花费 # I5 I4 ~4 k% C5 p" q! L. O9 C
有些时候考虑质量,/ X- v1 X7 P& A/ i2 i
有些地方,7 {& `8 j7 P+ E& I- E4 u
抢地主,抢资本家,抢野郎中
& V/ |; k7 E/ l4 m最后自己把自己废了,自己饿死自己。* F+ h2 H3 R( A
+ c0 ^! F, j9 {1 w
即使黄教授这么深刻理性思考也没招- d  j/ p$ M) `) `  B, p
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
+ w  l/ _' ]& m- u# @8 [5 e弄成劳改犯4 z5 |  _6 t  [* d

, L; \( W/ w: J7 t  j哪个制度也治不了烂逼人!不信五毛几分钟就来谩骂
4 P5 K. {+ {( E5 S% ~6 [& r: _; W说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
4 w$ M+ h) A* U- f  [( m说到这个; b/ W3 g. \& @4 k+ N9 w

; I" `. r" h: B2 T国内也有不合理的地方
" M- f+ c5 H- O) a9 w
没错,只要人烂,4 n# d1 C, u1 @1 j9 v! N2 c
不论什么政策都是SB政策SB人。
6 @$ s# }/ w9 {: u2 w5 R6 Y0 l人烂就没招,- K; J2 g, u, P" k. J. u1 e
放着微电子不做,去做坑蒙拐骗的事
. `' x0 a4 F$ C- e: h幻想给女信徒开光
% v# t7 Q5 r9 S. G# K你们没见过吗?8 ]9 v8 C/ P  Q- t# a
制度优劣也是要人种自己的进化做依托
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:120 o( a4 I# N% c0 I/ {, m
说到这个! C6 A% p8 Y) d6 ]  ~6 V9 n- e1 H4 t

" A! P7 Q+ g2 C* p国内也有不合理的地方

; |+ z  a* c9 U- s' A1 ?2 W6 d. M国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走,太黑!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你少算了那些特别穷的人。' y! @) p) q+ k7 \1 c2 N( d

) M, _7 r' o& f. D+ x# W加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
) T7 _9 ]5 h9 [$ e6 a$ Q5 u) [. r5 s( D- h4 t# |
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市,中间有条河。 河西都是中产阶级,东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划,赚得本就不多,还赚多少花多少,男人有病全家饿肚子,教育医疗更谈不上。所以,教会让他们救穷人,他们觉得穷是那些人自己的问题,社会没有义务而且也不应该帮他们,自己就更没必要去帮他们了。
, B0 P& r: q2 ^$ a1 A$ D然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了,一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力,自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了,当地的议会还多少都是这些人站大多数,这些人有了切肤之痛,于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
% u7 m5 U; `8 b! W/ h
' q3 b9 K, s6 C* S3 X* O/ k% D. b你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛,对于穷人来说,等于没有医疗。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:01
$ A8 w6 l% x/ ]* R+ i: p8 A9 H7 x6 ?8 g
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
1 m! d, J* n# \. f8 Z( Z
" V. ~2 ]: {( ~4 Z( V, ]3 Q* o
( W- G4 |- f( f6 l- A2 r# e2 ]

/ K- e; X  M# C% l% m5 @" @9 s那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。; y2 b9 W  Q4 ]2 I) F1 j
* a+ m% _* u2 K  ]& m8 j
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上,真正的暴利。后来1982年被拆分,变成几个 baby bell 互相竞争,长途话费才一落千丈,通讯设备急剧增长,给后来的 tech boom带来硬件基础。
6 y! H# n9 o% j7 m: ~8 \: `" z9 d; M. D. w$ M9 o" q! d
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生,家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作,手术医生年薪10几万,这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:218 M! T) n* W* d4 p
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。
& ~  X+ K4 u; _0 n" b4 w
0 @& C8 U* r" a  S( e近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

: u0 W% A" W: K: E) K0 ]; Q1 _: Zyet no political party has the gut to deal with the AMA...
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