不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
" `  i  Q  A- g  B! Q# p* b
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
5 Q% L1 R' ?& j1 K. u3 S
因为用AHS卡病人看医生免费
5 u2 Y2 h: v( t3 `9 C! ?
因为有保险病人开药也全免

2 `" X2 [; j* n) J2 n( }这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

( g2 Q7 b' i$ J0 T7 @, l* b2 d2 u
2.如果直接去药店买非处方药
; ]; c( ]: f1 M
6 H6 j1 Q$ @6 u2 E% N所有费用全部病人自己出，可能20刀


4 S  C) g: W% I% X' `! G因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
' D3 S( V# z+ S( O
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

6 s8 Y9 R% D9 y现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
9 F+ o$ }$ v; O( T8 S更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

, n; |6 q  g  P不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
- C) G8 Z" @/ Y' I* R$ d2 x. R很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
$ E) t5 \9 s1 T2 x; X+ j
. i% M5 o- A9 Q8 N' U" _- O5 s突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
& l( Y6 A  A9 h) l( r+ s
! ]2 c. E7 m7 d) ]$ o自己买自己吃
0 y8 t6 J5 h/ ?# ^2 e6 {如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
% [7 U9 X4 t$ ?" }
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
; m9 @) _( b; m6 r2 Q文明社会，加拿大还好，美国就不行
* o: ~$ g/ k6 c2 V中国更不行。
, [/ F6 f% X, v4 H5 O  m
加拿大过度医疗？
/ k; r- L% b) ~) \你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
: H( c8 i3 Q: N: N1 j不帮你决策。让患者自己决定咋治病
: M, ?) x% U! w2 M0 B$ }* G9 i9 K因为怕挨揍。

+ k1 n0 @: Y, [2 v3 ]2 Z你们跑这提意见？
6 |% N& G( t5 a我觉得这里医生
( A( ?! c5 \+ E: ^% C; F) d/ Y- h不错了
0 j9 e& F9 b- L; D# X, F# v3 u
$ }0 ~7 {( R* g8 c" y$ e/ v+ U

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
' p) O4 d- x5 Q- W, L4 M8 t加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
: W  o% P" G4 f  m0 F感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

1 w/ m1 a( P0 o' z) J4 a美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
$ p7 r6 x9 g3 ?
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
9 Q$ d0 `0 s0 k3 a) _8 N你怎么开始思考严肃的问题了

% S4 U( a# t+ C  T9 A* ^: e感冒有点咳嗽
, t& q7 t1 _  A' c
* [6 g) w! y0 d! W. o( j. L, h今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
' o7 \  I, b6 f6 M$ z- Y. i( }9 B
9 _/ |0 P8 o& q# Q顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
7 S. h9 q& k8 J: a0 }, t% Z* {2）行业也是垄断的 ...

& L; |5 }  W( {9 k+ t4 ^如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
- c9 N. f+ p" z- k) X7 [3 p
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
$ T4 w' j, Q2 _8 r2 T6 B/ P: B
还是选择
5 h& C4 P  W7 p/ \# k
各家小锅灶各吃各的丰俭由人

0 N/ f* Q" ~. [9 e5 R; K. Z: F我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

9 M+ E" [6 F% @( f  a. h3 E

wantU

我想表达的是
" \* Q: n7 h# v4 S8 D
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
6 M$ f7 [1 X% N' t- N* _
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
& x7 J1 l3 r: Z* V# S* s( |在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
7 i5 _- ]  C- y/ K* w- w原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

( j# h; e8 B4 T* b6 e- E我也会选择第二种
6 K+ ~* K9 I5 ]/ D, \8 s* Q
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看
7 s" E, W6 l1 A+ B5 m
可能会为了自己少花20刀

( {# i* a* F5 u) e  e6 {# C9 q而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
, Q4 H) m) y# ^6 n+ [% j首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
5 J( W: N6 S) L4 N
" t4 C& s; H- \+ k2 X自己买自己吃

说到这个

0 O* l+ F" f& |( ^  t" \国内也有不合理的地方

0 O3 g  o# S2 l1 `如果想去体检

0 K( U8 O1 B6 r4 C0 b4 k一般都会选择住院
" X1 G  h: p0 \  S! d  s
3 C  O& o1 A  C! b6 c! [因为住院才会报销体检费用

. e4 S# W1 @7 Y' p% c而门诊体检费用需要自己出
4 L/ n9 i$ _- B% u. v4 ]4 _5 l1 P' O
; G/ @8 |( |  Y, ?. u直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
9 N' t7 @( ~6 \0 B/ L0 T; H5 M美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

* e3 D* ?1 E, ~9 i7 L, w# m想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

, z& m- }+ q, q. {5 k! O俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
# `* a1 a: g3 U9 `1 C3 ~
) U4 ?" f: U" F" F! A俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
- S+ s. k5 V, w' v3 [# U
( @: {+ O; ~3 v. i2 y, i: D如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
/ c1 L; B( V7 l4 N5 r! d有些时候考虑质量，
有些地方，
9 Z. y0 E& i/ p, u5 c抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
. P- Y  t" o8 }# O' R弄成劳改犯
) P2 e/ K; }9 K: r2 ?
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
: z, D3 R  O- ?说到这个
0 ?8 C9 ~, S* K( g- o
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
" V# H5 @( g  |+ j不论什么政策都是SB政策SB人。
; T( [7 U& A7 \) O  }人烂就没招，
+ r$ p, f/ N0 a/ H& l+ @放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
6 |- o8 s1 I* F$ f! b  m/ U, P你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
! H8 i3 O3 {% O9 d& i! c5 z说到这个

  X% I4 l3 f5 P. F) w国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
1 N) n2 s- ]: O* H
  w8 I7 B" e+ X. O$ y8 N都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
6 y: u4 @) X. Q- `. ?- }# S然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
( a3 j. p( e4 o* ?& @; g9 w
3 f. X1 a1 l, Q; a: Q* y# C你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

$ t4 S9 F& K: Q' F, p' L那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
. ~' J" x% L: w$ y: M+ n
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
2 \4 ^" y4 b# y$ ^2 z
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

2 b* k9 @7 ]5 `$ n- M& ]9 xyet no political party has the gut to deal with the AMA...