不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
$ d0 b2 H" Q. `, S+ V% R2 A
/ S9 q4 Q; `- V9 O  K1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
- ?/ a. E3 o9 ^6 K, Y; W
6 j6 b' |. H3 s* v# t因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
3 ]0 L2 k* ^' p
6 P& E3 ~* `( y8 H$ E! `这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
/ H  j, S) t$ J. I7 C$ I3 U

& {) T5 J" r% m0 s# V1 a2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
+ n3 ?( [. e! _' f" d

因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
. s% U6 A9 z# j; K8 |
' Z7 D( w2 h4 g+ R+ l8 f" w就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
2 `6 l2 J# C$ P8 a: q
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
# C. I. i5 }& S: F: U, l- b你现在的观点，是吃错药了。
9 u4 r4 K9 o7 |3 z更大的社会负担

% U1 f6 q: s7 `5 E  s) a. x也有道理～～
& I9 b( V# H1 S
& y9 t2 n8 R( c0 R1 t8 y不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
1 J9 ~  y: ?) }也有道理～～
& H0 X% z1 i) d  e& b" K
, ~# J& B7 D+ z2 [% p; A不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

2 S) l8 e1 L3 w  R" R5 W感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
; ?/ f) |8 n0 ?; }$ j: C

ballard

. q& \9 O! }1 V$ a3 x! \首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
- }0 l/ h( w) O
6 w9 B+ U# G6 n) T自己买自己吃
3 ]! [5 }! t5 R: |9 ~3 N如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
" c0 J! B5 `" |$ X
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
% X; y! ]8 [. `( o3 `  V6 {2 h中国更不行。
- b9 D/ y) x. N5 ^- G
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
' Z( H. r" i# `, z因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
+ c3 @% T! e* ~5 d9 ^我觉得这里医生
不错了

/ h- m$ R/ q, ~8 E0 j

ballard

这里的医生，我告诉你
# L7 Y8 v) T/ U- h" a' `至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
' ]' v( U+ f5 K  k, v, {感觉看医生不能全免费

/ b  C! V1 w* t$ ]. L/ F. b0 P突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
5 Q' b- }8 y0 a% C, e" J1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
% ~. v9 K4 E+ W. l4 {3 T2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

  b7 \& {6 k& [7 h: K0 D) E6 Y打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
( D( H/ M0 F# G2 g/ ^' C$ k/ @* P你怎么开始思考严肃的问题了

# e" s* J" k8 V/ r3 Z感冒有点咳嗽
, L( |: j; O0 T: c
8 ~: l1 z4 W. M( c# D今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
9 ^# L2 R# c% P
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
  o( [" v3 Y: @) B, e
你说的这是另外一个问题
8 y) k' b  b% _2 O/ F& T
关于全民大锅饭大家都吃个半饱

2 M: P. w1 a6 G( a% g# H还是选择
4 J1 [) F9 Z% c# H; |" i
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
, N& e. u" s; M! ~: L2 {
0 N3 B) F) y+ ]我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

5 f/ u6 {4 A' Z2 Z

wantU

我想表达的是
( Z& _  T! }. ?/ \+ `1 y
3 \* d% {6 N2 O8 m0 Y如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
3 P6 m- M7 i! M0 O2 ^6 J( G8 x原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

0 s5 J1 C6 C, m1 N: q我也会选择第二种
" Y: m* ?. y0 S1 \* t+ B
/ \8 K1 D; X8 m  b- i+ Q第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

& z6 I# a! e' n" _! t% f但是有些人不会这么看

  j% I8 }- V2 ?可能会为了自己少花20刀

2 h9 m* t& c2 E  v& R- B而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

说到这个

, }' J( r( u2 {1 J) Z$ U4 I国内也有不合理的地方
* `& r8 P, O# m2 j- H/ v
如果想去体检

9 F- @! h9 L! R) V4 n一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
6 q( K  G! M/ J1 p1 v美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
7 j1 c" u% ^( G! x9 a! b5 B
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
/ m1 D& |2 C0 S7 V6 I) `有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
, z) N) Q$ y6 ?8 p6 w
" N5 i# A# r) W- O) m3 {" O俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

/ q; B+ s, e1 p  f呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
) q0 Y/ {. L; p- p+ ?我想表达的是

; r5 T* I2 B, K$ F如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

' Y1 @+ D8 R6 @+ q% w' I有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
- z' h6 ~3 ]7 Y抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
1 h2 J% f+ C! u$ u! ^$ F弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
7 k# a; y$ O! f1 R# v1 t: I说到这个
: E7 P& w- j- e' R# `0 C
8 C0 }8 g$ W$ ]3 o" Z国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
1 y( D) Z9 F3 i$ Y; _1 ]; w人烂就没招，
1 [% h, q' w" A, X放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
& D8 B8 M1 F4 f" M/ y; W幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
3 F# f, E  y3 Z# L0 T. t1 d说到这个
' p- T9 O; l  k( F8 T8 x
! z3 _0 x8 v" q  s: }国内也有不合理的地方

. M2 R% k: x; n: e3 j  c国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
" O% F0 S# C- L% P- A3 `
2 c) M  I) m% X& u0 o% Q) }' e/ h加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

) V- R7 z; m2 e9 p都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

, p0 M- `3 {# M" ]: p; v我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

) v  o, ]! a( t; ^1 }4 C' D8 b4 Y
% q  j5 O! P% b; U+ ~7 H
) @$ y1 |. m# j$ I那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
$ ?. l3 N  G  l  v* x+ L那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
3 b+ n2 T8 n0 H" I% W7 v
8 e( e9 T* K5 Y( }- ?7 C: ^8 ]近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...