不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
- m: t$ n2 W, h% p
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
4 b0 P  G$ c0 }2 p1 Y& H5 ~
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
$ p3 T6 a* V& |; Z6 y9 d9 h0 ?+ n1 a
8 @. i: m) H6 W$ Q
2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
: d: W) L& _9 u. N/ F4 m& A更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
* U/ I' H) Z  G: d* m更大的社会负担

也有道理～～
, ]$ ~( O' A& p8 ?* {9 W3 e. E6 p& E
1 K' K: |( R$ C; V不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
3 l% D: h4 h& i$ i5 U也有道理～～
2 B2 p7 l$ p# V6 C
; _: N6 R7 t+ P8 z- a不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
0 x9 S9 u# A' a8 o* R; T0 s) ^" `很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
7 L+ l2 y& g& M- v# H  d9 ]
9 k$ _& P) s! G. ]* s$ Y- F突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
/ b. ~( P$ {1 K" ^0 q/ S原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
& a  W6 ^- V$ n

ballard

: W- p! B6 y& M& g3 q首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
* N* e0 a8 e) O
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
: r/ r% H! F# P' v保险公司出钱 我转卖。zzz

# A5 Y2 J4 d! o, n第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
/ t8 ]) D* t  X: f  m( I2 B文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
" }4 O% ]) H4 L8 B* m
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
3 k1 y4 v9 [/ K( l- W  t% G/ Y
你们跑这提意见？
1 s* Y; l" G- @" R, `: B% v我觉得这里医生
+ \/ e/ O' _; u8 s/ Y, A不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
. v- f! c: D) G, L8 f' u9 ]
' q1 x1 {3 Q1 `突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
, A2 Z( u% V% n5 b0 ~- x
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
: }3 c! G9 `4 x# N( R9 p- i% o你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

4 p8 o1 ?! v, [9 ?9 c" s  W今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

3 J+ r5 i( S; D0 L/ P顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
( m% A* j) w' ^5 x- X; ?' W4 ~& d! e# i% Z现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
; F$ ]# J7 f: D+ V4 q2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
, ]; ^; \! F2 f. a0 E9 A' w
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
2 A% Y* s( ~$ c3 ?1 @" l
/ l: g# G4 q2 K) s; Y  Y7 d6 g2 y+ W还是选择
8 y7 x& @$ O1 k; |0 C1 T
各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
& p+ b: P) W( l
0 U1 \' Y. ~' }: r

wantU

我想表达的是
( B% |( c3 j8 j8 ~  L5 ?
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

- m5 G. u& I& D8 ]- ~) h, F8 \而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
2 _& y) g* n( h% \3 |$ v. h) B在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
, f, l( }. ?2 I/ d
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
% w! Z+ K* t* P$ \5 u3 H
但是有些人不会这么看

1 F7 ?1 I, `" N; H2 w9 b: d可能会为了自己少花20刀
* d1 S/ v9 Y% d4 I8 D7 D0 {
  H8 N* V. v, k0 h+ y) j而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
$ H1 K7 P: q1 r! \
8 F( j0 q" {% N5 ~, M  J; g自己买自己吃

说到这个
, o/ X: J; _6 e" d- s
; I' }& u/ z& I, H+ S: h9 ?国内也有不合理的地方
! G! P2 O/ x3 O5 r0 b% r
) B: _. n  O/ a) C% s如果想去体检

0 a* P# Q, u9 u& J9 G, E7 w1 L一般都会选择住院

# v1 W- G# Z. ^2 S! k! D% u  S; V因为住院才会报销体检费用
4 d; x& e4 {5 R8 H7 F) L
* I+ q) z' V+ q5 R/ s, a而门诊体检费用需要自己出
! u/ N( s2 v$ e0 U
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
1 D, v9 ~0 [+ V7 o美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
4 a* I# v0 F9 a* c2 O
- `, |3 T: ]8 k. f5 G$ g. ?想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
, T6 q5 T" M/ A6 Y* n5 g4 Y' `
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
  i) u7 Y0 K6 {" {有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

7 O+ r: ~' m# Q0 ]) Z: a, X免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

$ W2 F2 o1 j* B8 D3 g, I俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

5 }* E0 T7 t- Y1 ^呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

+ }! |( U" U) d1 ]如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

) o+ q3 I/ M1 I6 j有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
3 V& ?) E: g, B4 X: R, ?有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
$ B/ H* l- j( E+ B' C5 u4 S最后自己把自己废了，自己饿死自己。

1 e1 l/ Z- G' X& |即使黄教授这么深刻理性思考也没招
' [9 _  k1 F. s1 n9 }那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
4 l1 k1 E% k0 E6 G2 i9 p说到这个
9 c( f% {3 T' a: A
% }! S/ o+ d2 ]) ~- D国内也有不合理的地方

3 |# A8 D; u; j' F, e6 h* j- ]没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
- x( Q9 `, u* M  B/ F1 d放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
) ]$ _- A1 c: R/ k" o7 Y8 r% a说到这个
! G& {# c" X3 u3 o! S
国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
& @4 s9 Q8 \9 \- ~* d2 b) {; B+ W
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
1 x* O# k" ?8 K
$ a* M: M% w& K! c9 ^都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
3 D! w/ p; w+ n, s0 b- w3 H( n然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
+ ]. N' j& [# J; M5 [1 ~/ d( L8 d! x+ M
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
: r& l! Z3 q) X6 u- n
( q$ u4 Q; f; O, `9 Q我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

# Z: b) D) x& H7 F( o
( A' P3 v, U$ h' R

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
, b" o9 o, u5 M/ _
' z7 N* \0 Y  k+ V4 h( V& f4 r近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
0 k  B) r* }& {: p1 N* \: x
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
& b7 x2 T* {4 e7 L4 S
& n# K' A; t, C& V近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

; Q" r" N1 \' Y5 S1 D. ~. Qyet no political party has the gut to deal with the AMA...