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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算一笔账,有以下两种选择6 s5 ~3 S) A  W' Y
# D1 ^. X% Y9 n+ r
1.如果去看医生,医生开处方,病人拿着处方去药房开药$ k  n* a' H& P5 w. M& b
5 R: P4 T8 D' i' x+ b0 x6 Q
因为用AHS卡病人看医生免费
4 |0 Y5 L$ m! b) k2 }! ~! t, u/ C2 A% e2 @5 E  J
因为有保险病人开药也全免- E7 f# H1 p5 x& E0 l
9 B( P1 u' W6 r: C$ r7 {! p3 |
这种情况下,病人一分钱不出,但是纳税人和保险公司需要承担费用,比如至少60刀
; i3 W! z; B7 g3 i  p0 c2 a1 y+ y' ~" [% t+ U
7 f3 L: l; d/ _( p. z" l/ ^
2.如果直接去药店买非处方药
4 p3 {3 c8 ?* E, p/ T2 L5 U% `
3 K" q/ R" r2 D$ P所有费用全部病人自己出,可能20刀
& H$ J0 J3 ]1 {' D% z' b# v- d+ u% ]/ |- F4 F) R
( p! b/ q, F: x5 h8 o/ h; Y
因为第二种方案病人需要出钱,所以有可能病人会选择第一种方案
7 X) _, {; t2 z# Z7 j4 f
6 u$ Q: @8 y: V就是说在有些情况下(不是很严重的病)为了省自己的钱,结果花了更多的钱8 j) Q2 u. h, a1 ^

) ]% M  P- E+ ^1 \8 U现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点,是吃错药了。, q% N# i/ t' \1 H/ Y$ r
更大的社会负担
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:56( f+ ?' W% C! V' ^9 \
你现在的观点,是吃错药了。
5 ^! K. e) U' G0 B9 O更大的社会负担

/ ?/ k  ?& ~. ?. |) Q也有道理~~
, b# I; L! A2 l
, e  p% j8 y) l$ A  [不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:12
; D" ?1 K* s$ c也有道理~~& W( C# O1 n# \9 o
6 K/ ^3 W8 _' h
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
% F3 J$ d5 g0 V, q
很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随便找个茬就废了。
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
( @' {+ V* n/ M很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随 ...
, V  K3 i! @# H& {& ?
感觉看医生不能全免费7 G4 x! R; M! V' M' I
  ?" W2 l: ^9 V( c
突然感觉需要一个锅盖
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。
; t" ~8 Q. K( Z$ D7 t; c  }原因很简单,看医生花时间啊,通常都需要请假,如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。* J: \- v6 z2 G( F
所以过度医疗也是有代价的,大多数人都不愿意去浪费这个时间。4 h; r& G7 S' b2 X0 E  _4 z
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑
1 O/ }4 P; P9 q$ r8 F0 \% G. u/ x! F4 b( T& X! g
首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确+ S  y& s  b% L/ `8 D( v. u
  V' x+ K1 u+ c' G* S
自己买自己吃: }' [; {0 x( W% l1 V! F; N
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
& a- J3 K$ p. u保险公司出钱 我转卖。zzz
8 ]6 Y2 R( \+ w2 V5 K1 M, j! U7 O* g
第二专业人员开药 错的少,不是经济帐
1 ?# m5 W/ J" K是社会福利更好体验
% _8 ^  U, `+ d2 B1 F/ Q1 Y% U3 B* i; S% J' o
至于大锅饭医疗,有问题。不太大* W/ V& ]: e6 g3 O5 C
文明社会,加拿大还好,美国就不行
$ y% _, Z( c$ t" F中国更不行。
. h$ x7 x  h2 W+ r
( ~1 K+ d3 R, @# n  y0 S$ b! H3 E加拿大过度医疗?2 C6 U- U$ T( n9 J" X, w
你到中国去看看!过度医疗,而且医生只说病情,
; O$ W3 a4 S( q  H3 W不帮你决策。让患者自己决定咋治病
4 _" M9 v4 D5 ^( V  v2 O8 O3 H" p9 g因为怕挨揍。
# q) u" i  L0 }1 H0 M4 Z' S" {( t1 s0 u3 {- R$ d, t# K
你们跑这提意见?* E; ?" F0 X* h$ P  `; J
我觉得这里医生
' r& N, `' j0 {: e不错了4 b+ _+ i  b: T' K9 u3 Y
# _2 I& J8 m  b! I  ~* _* R
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生,我告诉你( D6 ^# ?( h- o6 V9 p
至少病理诊断比中国检查的细致
( V. L$ {  Q; t* l器官移植,排队公平。
) |8 h  k+ U0 i- Q! E! w加拿大医疗,排急诊有点慢!我七十岁以后再去吧
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
wantU 发表于 2019-9-2 18:33. a8 l3 ~5 k$ r: C3 S' j
感觉看医生不能全免费
( Q2 u9 r/ ]) f8 b0 ?, o& ~" f# V0 K' T9 D' s8 m
突然感觉需要一个锅盖
* i0 l2 b) o; f: }+ |
美国就是这样的
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你怎么开始思考严肃的问题了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白2 S+ s6 {' t/ g) w; p: V& t1 E
1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。
7 W: u! X1 z( D; w8 Y2)行业也是垄断的,竞争是完全不允许的2 `! b. M: `7 U/ K" j3 _/ \

3 Z  j, [! h' R! w8 T1 H打个比方说,人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮,连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好,还不知道为啥?
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:356 ^6 h# A9 f+ Z5 f  j' ~: g8 b
你怎么开始思考严肃的问题了
; e$ M, a2 v4 ~
感冒有点咳嗽" T6 ^* L, h! A2 ]% T# W" N

6 ^. A5 o% b0 [3 O  y% ]" }/ b今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
7 j# f! o8 _! C1 {$ G7 @4 Y  V5 k& P1 k; C3 M5 m" _& K/ a
顺便想了一下这个问题
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:48! C/ q. n6 s4 |( v4 ~* V
现在的医疗制度有两个核心点你要明白* l5 ~1 o+ h) b: M3 n
1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。/ Q' I& J$ N; T, a9 O
2)行业也是垄断的 ...
5 n' c" n/ c, G
如果没有理解错/ U. w) p6 j5 e" @7 D

$ R$ O3 [# ~2 c你说的这是另外一个问题
* E) p6 ?0 g( h) j3 Y3 n, o
7 d4 W/ C# r" R关于全民大锅饭大家都吃个半饱
/ ^: ]* S/ B4 P( C. k( k$ [; @# Z1 O, o
还是选择
: ]5 |6 J' z8 h. ^
; s1 h  x5 z. a' Y各家小锅灶各吃各的丰俭由人9 n9 _8 U6 }% G) s$ ]
7 f& o: T, t1 X: `0 g
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费! F  t( l4 L: S- X# J8 c3 E- A

/ T! O8 B7 ?, S9 ~% k. j
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想表达的是
3 ]5 G" a- v! u! h/ f  g. d! w  P+ a$ ^) q+ f! W# f
如何最小化整个医疗花费(税收+个人)
" L4 E; A( A8 q" V$ P" Q$ n( V1 G- x/ Z2 J( Q
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
老柳教车
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38- r4 W1 f7 _8 _3 j+ P$ g: i/ B
在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。. }) A, ^0 R5 X
原因很简单,看医生花时间啊,通常都 ...

0 v, F# N6 |# t" l我也会选择第二种. R5 W# E6 w8 T% a( p3 y8 V9 F
  G8 j5 U4 O+ F+ D; b
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算' W/ T$ m  |/ ?, W8 l- ?; {

5 f5 l1 Z0 p, g7 ~- Q但是有些人不会这么看
4 f& [4 h. O6 }( l' j: J8 @  E" Y4 M3 m7 }, v! y# L: t+ ^$ `  t3 }1 h* @
可能会为了自己少花20刀
1 i( @6 t# w6 d
$ P  r. `5 F8 h/ X而宁愿选择让社会承担80刀的花费
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:05
2 ~: |# `- W  B0 {) ?, a, \* v* r首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确
& Q  x  m9 t) \4 Q% k2 h- b" x( {% m% r( z! T
自己买自己吃

" `' R" |9 o, U7 t: E( |, P" i9 U说到这个
4 W- r( X* }' V% c
8 ^1 M( X& G/ D2 X+ I国内也有不合理的地方
; T; p+ p$ Q9 M, E2 _6 I) c; Y7 j# C9 {6 [/ B
如果想去体检/ j& v$ e% t# h% W( T$ C! s' d, y& n2 ?

* L1 O3 \- P5 G$ x1 E& t一般都会选择住院
+ q* f" n2 y+ d& n0 u  D/ ]% v5 T
6 o3 w- z2 f% N5 c9 A因为住院才会报销体检费用
1 _' m* U+ y( j0 }, n' X1 ^7 P  Z  E- Z- ~/ O! J- I
而门诊体检费用需要自己出- I3 d& b' A. r( W2 m& L$ d8 B2 }

% \1 m% U8 o3 M% J1 V2 n* S直接占用了本来不需要占用的床位
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
! Y) g* D& ^. j  v5 N美国就是这样的
! J, |3 [: J6 G( H
有时候收费是限流的方式
" q* r/ J1 }& V5 i- s& Y4 s4 Z" J3 {: E. @
想想每年公园免费日的人山人海
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免, 还包吃饭。
- E% W" U5 t. y+ `6 Z( j' v; D% A" V: y) N8 L
俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算下来花政府几百刀,想住院治疗医院不收。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:14
6 E2 ]) U& k/ r! H7 }$ o6 h, n3 f有时候收费是限流的方式
0 l: Z% Y$ N- `
/ S/ I* \: L) |( q) f# o. ^) X/ }0 I想想每年公园免费日的人山人海
3 W# b8 ^2 e5 R' j
免费会养懒人的,但是政客要选票,就缩手缩脚的
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
+ c1 k, N/ ^7 a" A& i" ?; _听说住院全免, 还包吃饭。 " X8 X/ c$ b% q) ^6 W( [

4 w. N- W& j$ W* b俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算 ...
" b9 q4 J5 Y/ A% d2 G  ]# }
呵呵,小病不合算啊
理袁律师事务所
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:06  w, i  \: {+ N! D: S! o- P4 m. m
我想表达的是4 d! S  g  u( m2 a

$ [$ [" _% X0 _! Q. ^" M" H: ~如何最小化整个医疗花费(税收+个人)
) Z+ Y/ w7 ~6 C8 U6 r
有些时候考虑花费
$ H3 u$ y7 h$ M有些时候考虑质量,) g% L5 C( c" G* ?( t
有些地方,* E# x5 y9 ]. P: I, q" v
抢地主,抢资本家,抢野郎中
; x; V: Y$ z4 z" W. i; @最后自己把自己废了,自己饿死自己。
$ J% N0 N; e* ^( X# a& ?. u& [0 }( Z& W! g$ [) k/ U
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
# |0 G" i5 [( o' {4 z+ g那帮逼三分钟给教授一个高帽子' d3 D9 s! X3 i: y# @; [
弄成劳改犯
7 t4 o, d3 q, Z8 [: Y/ v9 |0 U( g* e5 t& \  A$ p/ A* h
哪个制度也治不了烂逼人!不信五毛几分钟就来谩骂
: d. t: ], v6 A, O& u说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
- Q$ z4 M7 w; x& g3 n说到这个0 T' C, T" |. S) ]/ y6 |1 U

4 z* [* ?. j9 i$ q国内也有不合理的地方

$ b, `" Y0 d& V8 E) f% k) ^没错,只要人烂,, C# X) V, f0 U- q4 R
不论什么政策都是SB政策SB人。% D- ?& Q/ Z2 T4 ]1 x9 ?. E: Y% Q
人烂就没招,
4 G6 l" y) g2 R( V放着微电子不做,去做坑蒙拐骗的事
' z0 ?+ |; A' o9 a幻想给女信徒开光
! K% U2 }% j5 ~% z0 f你们没见过吗?. v! h6 j4 W( i' x1 J
制度优劣也是要人种自己的进化做依托
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12& @+ `, n# a7 X
说到这个
. k, @* i* _+ N' ~5 Y/ F% ?5 ]2 q# t& e% B5 K1 g4 {
国内也有不合理的地方

2 Z3 e9 w7 x/ G国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走,太黑!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你少算了那些特别穷的人。
  ~& K6 B/ C' \0 i8 O9 R* g; P* ~& n0 i) g
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
4 a( Q% p+ s7 s9 V+ Z# t5 L" e- _% X, u6 v' t. T
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市,中间有条河。 河西都是中产阶级,东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划,赚得本就不多,还赚多少花多少,男人有病全家饿肚子,教育医疗更谈不上。所以,教会让他们救穷人,他们觉得穷是那些人自己的问题,社会没有义务而且也不应该帮他们,自己就更没必要去帮他们了。
: s" S( _5 [  ~/ A3 R; r7 e然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了,一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力,自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了,当地的议会还多少都是这些人站大多数,这些人有了切肤之痛,于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。" ^( {; ?9 ^) v# {5 \1 q( m

2 W, s" E/ W( J' b, V8 W8 q% F你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛,对于穷人来说,等于没有医疗。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:01
3 J; [& x. E1 g& _% k
# z' X0 U# c5 Q6 T! |; Q7 G$ S我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
; `' Z8 d& [3 G, x1 s8 O' B
" k+ A) D- v: U% v+ ~, S/ [

3 P* L  W/ m+ U+ _' p: C
) ?% \; b" K) v" \4 m那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。$ w& {4 V1 E( R/ h, k
, y2 B, n/ E' S  V, R% e5 i1 ]
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上,真正的暴利。后来1982年被拆分,变成几个 baby bell 互相竞争,长途话费才一落千丈,通讯设备急剧增长,给后来的 tech boom带来硬件基础。
2 i2 u0 G' a- T- _. l5 ]7 u' N$ @1 W; ]. \
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生,家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作,手术医生年薪10几万,这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:21
! Y! g! f! u* O. O2 v* d/ H) m7 C那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。! p' Q9 s2 j+ s+ |2 h/ d
6 A3 C4 F6 `  V1 \" F. L
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...
1 D. F) z  c& e: H
yet no political party has the gut to deal with the AMA...
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