不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
, |( C' p; S7 d# |
" w3 a- E0 O2 _- f, N4 |% W1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

2 R5 o  S8 a/ n因为用AHS卡病人看医生免费
, B! \" O! `; ?# j( w# y, b
因为有保险病人开药也全免

' L; K0 k) z( x  _  X这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

  P) O' R3 E3 b
/ @) ]& @1 ^/ X# e5 \% K5 o, [$ j2.如果直接去药店买非处方药
' n# A( ]1 T+ o1 O/ {: P. ^$ c. J
/ r3 G/ u5 N3 Z7 T所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
; t& |: L* n1 s4 |; i6 I! l' y你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

$ Z) W$ U2 q. u8 z( D6 y& \$ Z# E) e不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
+ M" ~, Z5 V" C  t7 J. c0 o4 C* ]
. d) W/ I; D, t6 M) I( b不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

. P  }, Y4 s3 g4 Y很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
6 y# q: e% V2 x0 K. K% D9 k5 f很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

3 ~2 }% O& S2 ]: U, E" m$ ?" i感觉看医生不能全免费
* }& @$ a) [) A, d/ W3 Q
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
0 u/ M( P  n% x$ k% L所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
2 t. G: e0 T/ j* `

ballard

* f/ p. P4 W6 D" U! Z9 x6 f6 T
0 D. A" C% ~0 q, w4 h% w首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
& k4 Q% s1 V1 y7 b/ j
) R% U9 U$ W: B0 Z+ U' _. r9 y7 \自己买自己吃
% c7 I9 T$ q+ p如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
: u  y) {  A2 [( w4 ~, t9 \2 }6 s/ J; h
0 `9 n# Q. l0 g) v0 f) A1 O" D至于大锅饭医疗，有问题。不太大
, v: m- j8 G9 ~  q: E' M" ^! U文明社会，加拿大还好，美国就不行
2 T+ I5 X4 m7 a0 \0 m中国更不行。
" @' v. q# Q4 }; s% M- U
: L5 X" u* i4 Y3 t7 b" M0 J加拿大过度医疗？
  ?1 F* r& p2 \) M9 m你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
4 N& N) l7 K. S* @; ^; Y  ~6 V2 d因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了

8 t" N4 B$ e  h+ U, M; E

ballard

这里的医生，我告诉你
9 R% N; ~0 D+ d- Q至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
) t1 M* r7 ^1 T: B# P& ~1 d8 w6 ~加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
* H, N4 K. {& @5 @* Y感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

2 C% E' J5 Z9 g% O+ g" ~美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
# g+ s. B5 P/ A: M) ^  }( m1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

/ Q  }- W! R$ c+ }0 f2 g打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

0 {* s! p- {+ y1 z) s感冒有点咳嗽

1 @, w0 H3 I) [# X& S今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

! P1 c: t/ t. s: y1 N顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
/ B+ {+ X5 d3 E3 w5 u# j2 C+ E8 B5 x1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

  w; v+ F+ b# n: n: [) {3 d如果没有理解错
  x$ g! G! R9 W: \- o
你说的这是另外一个问题

2 n$ r( j' K: P1 N% P$ H8 a+ e关于全民大锅饭大家都吃个半饱
2 z& D# k6 K" I5 U
: \) G8 w  a% e8 s0 o还是选择
' S( E: N  b# B) M
$ n/ K. ^* M0 O$ J各家小锅灶各吃各的丰俭由人
+ R" }3 K! U# b
5 T6 R" h  ]* H4 i1 w3 U) \我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

6 k3 s' X, g6 u

wantU

我想表达的是

% c) U% s) q5 M3 r6 }0 D" c3 B如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

1 e8 i$ n* [6 S" [+ z$ A而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
  k  v* |9 k9 }/ C2 i  K原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

1 I& ]( X9 u' B  ]: l我也会选择第二种

( H. D/ X  z4 E第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
. V+ O" R& N/ l$ d
; h9 x6 {) {% F/ s, U% l, ~) h& n! F但是有些人不会这么看

) r; D! o& d' Q9 e+ s可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
0 p  L# {  S1 Z/ `/ x. D首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
9 n5 h. N9 z& X: b
! I! m, x! P7 g: h/ F$ G自己买自己吃

说到这个
0 D6 R1 E% N& y8 y5 v) s' O9 T
7 I# }9 Z3 h( A国内也有不合理的地方
+ S( v6 ]; ]& H$ b2 w
. w6 i: {2 c: Q7 i# M  ]& E如果想去体检
3 ?2 m, c0 S+ ^) F3 ]9 ?
2 b8 `' G, }5 W一般都会选择住院
* {, c( g& H0 q" Z& I
因为住院才会报销体检费用

( S' I7 w% u0 l4 Q5 U/ H$ n而门诊体检费用需要自己出

) R8 @, }. D. e直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
8 K9 b2 ~0 i; P1 z  @7 ]美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
9 V$ l6 @4 s' ?+ A
" D- g. V& s' @# B% O: t  }想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
0 C0 x4 h2 x$ i
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
) s+ i3 j2 F6 x4 o- G( N
想想每年公园免费日的人山人海

$ w0 a8 d9 X0 k$ I免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
2 p5 K, \  m3 f8 a* p1 X9 W听说住院全免， 还包吃饭。

" b! O3 s. P$ W8 X0 V- i/ U" H6 R! Y+ ?/ S俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

6 H$ {5 Y3 w& F- {9 z( W: Z  l; V( F呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
& q) m4 n- Z! `- O0 Q
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
( j. }0 [8 K6 z6 l; b# C有些时候考虑质量，
1 V$ j; S1 L) k. ^- L- P有些地方，
% k' b6 Z1 e/ q8 J) i- z抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
1 B) ?3 }4 `* y4 K9 e那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
9 h: {) C$ q) h/ m6 \$ ]
! |, ?7 _, O8 _% f哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
8 _, a& w' {8 d& N6 G* E说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
. l$ Q7 z* K9 E! N: {说到这个

+ c2 o8 M, E7 s6 k( f6 `' v8 c* Y国内也有不合理的地方

1 [) R1 P' M/ N: J% x2 m没错，只要人烂，
3 ], }+ R" ~8 v/ K& X' }5 E不论什么政策都是SB政策SB人。
8 V. D6 o& O7 p3 ~8 d  A8 D人烂就没招，
9 i( i6 `9 ?! k  w* J& P放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
$ [; m- w( F5 d9 @" U' B' k幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
- @* d5 P8 Z$ c说到这个
2 T6 u1 v3 T5 Y0 a8 m5 S& U
- p/ E+ s) n7 g$ ^$ O7 ]- Z, i国内也有不合理的地方

, G# n' J2 y" O国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
' v$ o6 |; y! I
" u3 u2 F9 R) G2 B' L: Z5 y0 @加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
) Z8 F4 R/ H# G3 ~, O) b
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

. o3 m) w8 s* B4 o0 M: o5 B那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
+ {5 N; |' B, U; L! A2 l6 E
' R& N0 m4 g' F6 [/ F! N近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
( v& ~9 k$ i& O
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
: E( b" f' I7 y8 w那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
* Y3 i5 h3 _% n
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...