不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
3 o. y3 Q3 |6 m* E
! B8 {8 L  u& n( I# |因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
7 _+ Z" E" n3 ?$ m
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
+ n, [+ J5 X3 Y& W7 g5 ?

2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀


! F8 A1 }4 W7 A3 V& ]& Y0 f% k# Z因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
- }2 W; ~3 x) T更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
+ q/ G: ]$ w; k你现在的观点，是吃错药了。
7 t0 t6 c! Y6 C2 \更大的社会负担

也有道理～～
: J  l: c3 X% o  g: Z9 Y' g
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

# m( N' m/ c2 u& q不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

! C% e' S) x" ^/ i* i* n很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
1 R1 [* N$ W1 Y很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
* L/ e  e* E& Q
2 E1 {7 c8 X% I  ?5 G' n, w$ H突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
" s0 e$ P8 K5 ^- B" Z1 u所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
2 E3 C8 ]/ v' ^) b1 ]3 K6 m
1 g. |8 N0 E& b自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
6 A/ _' o, @. k; E, }7 V' n保险公司出钱 我转卖。zzz

& J; `4 ~) i& M/ b- d第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
5 l# @$ A+ w* ^: F+ M
* r- m5 C9 B8 A/ L6 y至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
$ ]8 _; A1 b& O+ m. f( l, C" A+ Y中国更不行。
* ^0 L0 q) q- }7 v4 s! ^3 q
% @) z0 R; i% f. l! m# d: N* Q加拿大过度医疗？
+ Y# B. P( ^1 J你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
. T1 }- L7 C8 o8 d3 m' S3 E不帮你决策。让患者自己决定咋治病
- l* ?- d6 T: _$ s1 q: e0 \& b因为怕挨揍。
7 w3 g% a9 q4 m. ~+ n
/ W) F$ q- V4 a/ J0 @1 y. B( Y8 }你们跑这提意见？
我觉得这里医生
& }( r' u! J3 \& t不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
: j9 ]9 ?& A( v# d& {至少病理诊断比中国检查的细致
! ~( {# X2 G, k% f( }器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
3 {! U- ~4 v  I! [9 T感觉看医生不能全免费
9 M1 L7 C* V% H, c
突然感觉需要一个锅盖

/ n1 B5 J2 k0 d美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
. _% u8 k5 u/ o6 ]1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
" Q9 q6 x( M3 K- ^! G6 w2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
. p. ~- ~& ]& `6 s' X/ ?
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
  b# n: |4 N6 }( W! w) Z! g( N( P你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
: K! J3 s# x$ _1 r$ r/ K) b
) }" t2 H1 i" K* z$ w今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
" @: P4 x% _  y4 Z7 ^3 n$ E( {
' h& M: Q+ h: y" |顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
4 y. a9 L% B7 g3 ?9 }5 W2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
) F5 l: k- i# u" |3 g$ t3 u, l* [
+ M" o6 i$ M0 _5 s* n4 A  Z, ?你说的这是另外一个问题
! I0 L9 R; ?) W0 {
4 \: p' [  t2 ]+ ~2 S关于全民大锅饭大家都吃个半饱

0 o% u& Q" V$ M. \还是选择

+ ^8 [; B. _' G! r各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
" F/ y0 R) F. A! Y6 U/ p: r
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
) T% ?5 ?# q9 E
8 \0 [, d$ Q: e7 ^而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
" E! V2 @0 z! _" Q$ w9 b3 q7 H& ]: W在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
: h! d; x/ z) G3 f  X原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
% }; K6 P7 H! _% O
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看

2 I9 H) x( a5 [" [可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

说到这个
* O* v% O) L# A! h) i- y
国内也有不合理的地方

; I, X& Q2 l6 e( q8 |如果想去体检
5 I7 A: K' n: x( o. s
一般都会选择住院

1 v+ P  l& B0 i) z  o: V因为住院才会报销体检费用
* ?+ g( e( I& r0 }
! L/ ~' Q- A+ u6 R9 q; H* r( P7 I而门诊体检费用需要自己出
+ z' \$ D: I, `
" n* F. X3 s. C6 K3 X- y直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

9 a% ~/ O5 Q9 M0 S想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
$ n! s1 X# n2 x# s% i* X
9 V+ @; B. d( B; F7 V( t俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
+ t+ D: q8 w2 ?5 Y2 }- H
想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
8 c$ [  _* J1 v* g. t& a1 T7 \1 I听说住院全免， 还包吃饭。

. e3 ?$ _9 W, d# o3 v# D+ x俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

. y( T, G; V: K8 v' `1 J呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
7 _3 ~# r3 y/ N我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

# ^' x% g; z4 E# B/ z: b有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
' a8 N. Q  k9 @- M6 d" P最后自己把自己废了，自己饿死自己。
* \* V; p8 R4 H. x. j2 A1 j9 A7 z
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
4 X7 f; h! h# ?5 E4 p$ E: \说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
; Z; m7 H: k$ a: I0 e
8 f, F- [/ _( {; F8 D7 G: s# y9 L国内也有不合理的地方

) J. z. I0 Z/ u- D5 G+ s" t+ Y8 F7 B没错，只要人烂，
# g7 x0 }% _+ X2 t* N不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
; n  f. s9 J; ?1 I( d5 l你们没见过吗？
9 u. i1 T9 _; Z- ~- }制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
- c/ Q! S1 i8 R  G/ j
国内也有不合理的地方

$ O: R+ R# |: Y( _  n/ U国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
! B; U) x: f$ H
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

( A/ v. D- g! x( n" Q2 B, n8 }都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
( i+ @0 V: J4 W% }# J- K
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

  l- I8 C1 A1 {' X$ _0 i我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

4 M8 m  V7 w' g' ?$ h5 Y


! c+ X7 ?2 ~; ~4 g2 x那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
# [- {" X% P, r- a7 q
8 J5 e" \3 ]' ?近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
  U( x  ?. S, N2 r0 F
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

8 ^. z" T1 C0 W8 G& D. G# u$ O  \# U近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...