不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
- T+ [+ b4 t6 Z* L( [0 P
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

! [9 U. V$ w9 p7 ?因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
- U; S4 X. P. U. L" T2 v2 c6 N7 M
" ~0 ^: G4 m% a$ A, P$ m) }' m
4 j% I( }3 k$ s+ k, X2 X2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀

( l% H$ h5 ~# A3 S& L# B$ x# b
$ v: H5 B0 `, `' g# N0 h3 H因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
5 ~9 q; \8 c9 ?! t; W5 [
* u1 C7 v$ b3 V# p3 C) u- o7 |就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
( G7 A7 e8 i9 J/ d
+ J! p9 s5 A/ F& c" q0 s# l' s3 N现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
/ p5 n: F: z  b更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
& T6 j  k: r) ]4 v7 I你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
( F( o; ~6 S# v% t0 d. y$ E6 o也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

, r, g. |3 ]4 B/ r- Z很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
( h0 \. ?1 x% v; ]很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

% t, s4 {3 P" s) O. l2 o2 ?2 ^! w感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
1 U( g) I: s! j3 p4 d' t+ {6 _( ^所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
2 [% \1 [- f2 P7 x

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

) W% x" F$ E  o; z! Y自己买自己吃
- V; A' K" p; s9 W如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
4 U( J; N0 F6 o5 n9 `
, t+ Q2 L$ C& f* W* g, A第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
3 I! J: Y7 t9 d1 ]1 j. a) M
9 l) G; S8 V0 ^! |0 W( |/ r至于大锅饭医疗，有问题。不太大
6 D" C$ P5 b; \; H文明社会，加拿大还好，美国就不行
# Q1 W8 p7 @* j% g) T, Q0 h中国更不行。

加拿大过度医疗？
- g4 d3 v# ^' G' _+ N/ m9 v: f你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
6 x; E6 i- |2 z9 _+ m不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
' U- o9 W3 A: y" B4 k4 t
! {  |! u( Z  Q# U- Z你们跑这提意见？
7 j3 W8 P  p6 b, w! U我觉得这里医生
* ^4 Q  D, Z2 X! N$ R+ C# Y5 z" E5 F不错了

+ Y; E3 z! P" \; O6 [

ballard

这里的医生，我告诉你
9 |2 W  ]) X( ^9 Z7 L( w$ u至少病理诊断比中国检查的细致
8 y1 ^* k9 w3 J$ F8 L) r器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
% g/ {: D  I" u8 b, [4 n4 X2 Z感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

0 b6 h( p( G- z4 q美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
) ?8 L& S5 w) u6 J- N% F2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

) ]$ _; D7 e! E( g( N; Y打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

$ {- L2 [$ Y- ^- s2 k  F' l3 ?今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
) l  x% v% l& C9 v6 t8 [% ~现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
3 U( f* Z0 P, X6 E$ T2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
( {$ O+ Y. y. i% Q4 o
1 M1 B% o: V) W! R% x7 L你说的这是另外一个问题
8 B* F4 t8 ]; ]$ n2 t2 J
/ d9 ]& ]' x9 E4 h关于全民大锅饭大家都吃个半饱
. n3 r( P6 Y4 T1 @8 f
还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人
( M# p$ M/ @$ K9 c5 V7 i
! S: z% B# a8 Q我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
5 H, v+ ?; W0 g9 ^" `& S" c( e' K
3 N  w8 e2 `) O( _' R8 X

wantU

我想表达的是
; u* P! h1 E- l" X' G
$ _* `# _. ~# y如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

, A; s, T  O$ C8 \而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
8 y+ ?8 N, R& d" h0 |3 d原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

+ N# }# ?2 `& f& h我也会选择第二种
5 a  A4 k/ W- {0 l" H
- D) g" X" ]! r6 W9 X: m9 o, ?第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

& w( ^  I# Y+ R5 c0 g# J而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
' A* h& n/ s1 v首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
5 M. q! n( {5 s3 g0 G
* Y3 _2 T% y# ~& M. v5 B  E# G自己买自己吃

说到这个
% Q  j6 f; P7 A. p% [6 z2 S% z
国内也有不合理的地方

6 P/ r$ \' W: a* r/ Y# u, P如果想去体检

4 t0 u; d2 ?# A; D" @一般都会选择住院
2 k$ H6 n9 j8 j- ^3 [# {
3 P) y0 K2 _/ ^2 `( T% s因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出
& Y$ i6 Y6 a6 t0 [. [1 {3 [
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

* l+ D7 D" j9 m5 D有时候收费是限流的方式
7 z) f1 O% C7 F! O# H& m% U5 A
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

/ p* n2 D  b" ?. a: C俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
4 i6 T5 V/ n0 R1 W; }( r有时候收费是限流的方式
8 s9 `8 V* y: z0 I# L% z
想想每年公园免费日的人山人海

8 P1 |2 s4 c  t6 ]3 e- B& U免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
0 M+ q( E( {$ D; Q# i听说住院全免， 还包吃饭。
6 e" Y( A. _: L* v. t6 E1 ~
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

" N7 F' [' ^' |) ^  E% z6 I呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

3 A. D9 ], e6 _如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
( g9 J( Z# c5 }6 g& d, L有些时候考虑质量，
( p, \( _  h" D$ I有些地方，
9 }6 Z  ?- a4 A6 d" \抢地主，抢资本家，抢野郎中
( n3 r  W: T- b最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
( @# p4 k! Y0 G7 [! m9 u弄成劳改犯

$ u- V; ]' A- v' B2 }% A哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
) e) w; C6 M* n1 Y' ]* b) h说到这个
; a2 S- I* q8 Y3 F% r! H) p/ w
国内也有不合理的地方

: h: C+ D* L, h! U7 |" L3 J没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

  s' H/ c  C! j% V% n加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
5 s+ V1 }' o; |/ y% T3 D
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
1 H) `6 {/ {' ]5 m; `然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

# y8 B3 i6 X) `; E' \2 @
7 V- ^4 C$ |, \. K7 f8 U  d  m9 P
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
2 [/ ?' V+ `+ v  \
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

4 m! c+ |" r/ p; V5 A3 ?近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...