不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
2 y. ]) A& f* F) b
$ u- I# o  V7 v3 X* [1 l2 F. F1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
: M% y' _/ ]# \- |
因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

1 E, s) \% l: H0 E这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
' A/ f- _& R8 r7 S
% O, ^7 k. T/ S' w; M
8 N% A. R4 c- Q8 t$ r2.如果直接去药店买非处方药

6 j" f) z! s! m4 U所有费用全部病人自己出，可能20刀


8 x: X) g: V& I: d  b6 `! h, r  ^因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
: Q  m$ Z. N' k/ u6 g
+ k, j( w. r0 q& [" o$ Y就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
' Y# C2 E  h+ `3 A
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
: \% {# \: H6 ?" i* V+ h- r  G2 q) F更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
  P% S7 b2 r* [6 ?
" W. Y# u; k0 h2 R5 j4 k, E; r不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

2 l8 Q+ b: p) N/ _/ S' t: W3 i很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
, e* r) n# P+ N& W2 {. m" C1 `$ g很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

6 s5 r- Z- ?/ O$ U( s) L. j突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
9 z& P1 V$ A, a3 n# g所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
( N0 Y3 Y1 Q7 c: ]- H+ y

ballard

0 r6 s9 \8 u- t& A4 X5 r
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
7 B7 s! `' B: x% Z! J+ J保险公司出钱 我转卖。zzz
3 C9 V8 @  d7 N6 Y* [
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
2 J% Y7 f/ p+ {+ F  C
, _# N$ [! b# D: U) E至于大锅饭医疗，有问题。不太大
5 L5 }6 C8 o% ^( D! y- o; m文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

' q6 ~0 `  V  N5 T8 i& A加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
+ J: h5 o' q4 d% k1 M- F不帮你决策。让患者自己决定咋治病
- O+ Q5 u; l3 K' ~4 N. r因为怕挨揍。
# V* c: T) f$ ^% a4 w% ?. q! L( X
你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了
  N: P& Y$ [0 d$ |

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
5 Y* N! w+ j/ f
. @: I% U# q) X# G1 Q! [2 [4 W突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

: j- n( t  c+ F  e打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
" e9 K! _0 s3 \' \( E
& q& z+ G9 Y7 e" g) {顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
1 K2 J/ ^3 _- d/ k! z' m2 U$ t现在的医疗制度有两个核心点你要明白
' a& F5 @7 T! j8 g1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
3 S; i$ g' C7 n5 w& F2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
/ ^( {' ^, W( Q  e. }, b- E+ Y, D
你说的这是另外一个问题

" m# a+ U: v4 O* h关于全民大锅饭大家都吃个半饱
, {5 f2 O! C9 X1 M9 ]2 c" T
2 y3 |' a! b: b还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人
- H. u/ \* H5 Y' _# p
: b4 G7 u8 \& @. u2 I2 p9 r2 ~我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
' E0 J8 q" `; y6 `- W+ c
/ }2 v1 ^5 c" b+ s& ^% S

wantU

我想表达的是

% [% z* n! N$ S9 _2 Z4 \/ h2 f4 p如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
/ {# |' F% Y, O0 s, u
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
6 y% V0 O8 Y1 C! U- [! k- f* t在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
) _/ V" R$ G9 L原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
% ?: @7 L( Y  t  o% a9 W2 n
/ u8 [9 z7 ^9 W% ?) V: I7 V' W6 F但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

) {0 T& j+ T+ U, w. J而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
) _( H% s- q* J: J- E+ I6 Z$ K首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

5 f6 `& ~, H3 @# @* M$ ~$ z5 A; b自己买自己吃

说到这个

4 H6 N/ E; P/ y# y0 X国内也有不合理的地方

如果想去体检
7 u2 y$ d/ V2 Z# U
3 w9 b* x  j: J- ^$ }一般都会选择住院
; j" w: ?% z* U# Z
因为住院才会报销体检费用
& T; [6 e3 `+ t  Q, y. o
而门诊体检费用需要自己出

1 w2 k1 A2 k$ _2 t! Y1 ^直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
9 U; b* X2 e' g. a/ ~/ R  M1 D" G0 [美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
9 Y% B. L# W" P
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

% z& e) I1 B# D俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
9 [: ]) c2 ^* z/ k
' G! ^9 U% e# z2 W2 u5 O想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
0 a5 z% R4 u2 [0 z* l* M( ]听说住院全免， 还包吃饭。
3 \; M. U: E1 a. C
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

6 G# A' \2 @+ x, P. C呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
* y5 [3 X5 C6 M+ Z: L
; p8 e/ [3 S) U如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

7 b1 u& X4 N/ F9 T/ l有些时候考虑花费
$ n3 s5 \5 w0 H3 X0 o有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

/ _5 H& P' Z& `" {. \, s% V即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
" F6 Q$ u% O4 w7 i说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
* j9 \% e4 n/ d% j0 r% R# V8 R说到这个

国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
& Q; a, l! g. o不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
: w1 J) {& U& |, u7 w制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
% R# z8 ~* J3 [1 A$ \( \" e  n, s说到这个
  S6 k2 s# M: H
* i# o# z6 r' F: O! r9 Q国内也有不合理的地方

# M( t. f# d$ T1 b" X2 H国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
8 I8 A, q/ f( t+ @
, G) Y$ S( T( m4 _2 P2 J加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
! B# U; T. s* z; V0 p' r5 r然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
5 @8 [4 D" F5 \* i9 R
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

2 {) k& U  t8 t) H) c我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

4 Z5 J+ J( x9 N- b5 k! v3 x

: C& m7 M0 ~( s: I0 c9 _那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
7 h/ H% p+ k8 l' ?" F8 l5 [' P
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

  k" t- w) x( H+ X+ z& e* m现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
# V6 w# m9 f4 }( l
1 E5 S2 O4 K! T( G! t5 f8 \近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...