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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算一笔账,有以下两种选择# m5 X# `9 K! D* s/ E
' Q- w9 N* _& ^- Y: ?
1.如果去看医生,医生开处方,病人拿着处方去药房开药
3 h: B2 ?1 [: k% j2 B* t
* D! L% U( [2 c$ W- n3 X1 M因为用AHS卡病人看医生免费# |( ]& A6 [* ~3 R
, K: G" T- r5 a' L5 H* L! [( v
因为有保险病人开药也全免  B! i2 v: u$ X
* L+ U9 L$ |- P( u* {
这种情况下,病人一分钱不出,但是纳税人和保险公司需要承担费用,比如至少60刀
/ }( K) N6 M2 c# G
" m- q- r7 e$ U+ T% b7 Z. W  J) ^" f2 D" E
2.如果直接去药店买非处方药
4 N! ?7 L4 R, Z8 p. S: B5 a  E* n* S4 n, K
所有费用全部病人自己出,可能20刀
1 S6 a) B! D9 F
- t. ^, C! j' `1 q' b+ Q: p0 @0 \* b$ l. B$ w2 d
因为第二种方案病人需要出钱,所以有可能病人会选择第一种方案
7 C8 A/ k1 B( \" ~* u1 `- L! D8 K: |. ?* h0 F( T4 K
就是说在有些情况下(不是很严重的病)为了省自己的钱,结果花了更多的钱# i% C8 c# i( e

% h3 D0 p/ s6 l6 A9 f) [现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点,是吃错药了。
  s6 j1 K* I2 f/ S* d更大的社会负担
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:56
0 h7 d2 h* H, [. q. m( x8 w7 l你现在的观点,是吃错药了。
3 H2 i  k  b; o更大的社会负担
; w7 }% b2 G+ @; W8 o! ~$ M
也有道理~~
& G9 m* x" [0 A  Z  {7 M4 R. z6 F, k! B8 U4 k* T" G5 E' [& F' _" y* c
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:12' C" H+ ^' r3 t* B' k8 |: [" P
也有道理~~- N) r. Q. G$ z# ~
7 @! {: |  _; a
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
( C( T: u9 L" n. P- Q5 p9 t& o
很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随便找个茬就废了。
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
9 T/ T* U9 K4 A, b+ V很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随 ...

/ ~+ Y5 }7 Z% Q' T& e* ^6 p感觉看医生不能全免费
- W$ N3 X0 r/ x" U# p
7 J& v1 w1 e7 W% S, V5 N' w突然感觉需要一个锅盖
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。
: u$ s' k7 {$ l0 o原因很简单,看医生花时间啊,通常都需要请假,如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。, h5 i2 g2 G1 H% J
所以过度医疗也是有代价的,大多数人都不愿意去浪费这个时间。
6 Y2 T  q5 a; k# U/ ?# u  ^! B# }
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑 5 S" i  |1 V5 }5 B1 u! l

! }) ]/ i# ?1 h% R/ y/ r' P首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确
4 e6 ~0 ]/ f- E$ M. u
0 _& {. F9 \/ [5 q5 u: V& G1 T4 d; P自己买自己吃( w" l$ Z3 `+ k- U
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店+ `6 W  ~) d0 x5 p3 s
保险公司出钱 我转卖。zzz
/ W9 |# X2 |9 D% N3 I6 h& z# z# i1 R
第二专业人员开药 错的少,不是经济帐" O: c! O! B9 `0 t/ Q
是社会福利更好体验$ M  d9 w# D9 n5 j# m4 H* ^; \

( [! e, d" z, N! u至于大锅饭医疗,有问题。不太大% U  y) i' }0 b# e7 }4 P
文明社会,加拿大还好,美国就不行
* B, n4 ?- e+ n( B! B, V中国更不行。+ g# H1 H8 A4 p1 u8 U8 L: _

5 j# _. {8 i2 p6 T加拿大过度医疗?; Y, B0 a; Q, u/ U0 v) I" p
你到中国去看看!过度医疗,而且医生只说病情,5 o+ {! x/ y+ ]1 D( r/ I
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
. e6 @4 }7 ?* A* \因为怕挨揍。6 p+ y, L* J! U9 `
* g- h: j/ \& I; T$ P1 s- n) X% t
你们跑这提意见?( v" Z2 Y+ z5 Q" }+ V) p+ \$ C' _
我觉得这里医生, L8 b6 _1 H! |+ M
不错了3 h) m( L0 A1 @6 E- l& O9 b
' e0 K5 X, ~- C- `+ N6 x, n. d: n2 o) n
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生,我告诉你! \3 T; P5 R& a% G. X% \' K$ P
至少病理诊断比中国检查的细致
$ L0 R  L: F  l2 E0 T器官移植,排队公平。' m% B$ g9 p: m! K  T" d9 ~, `
加拿大医疗,排急诊有点慢!我七十岁以后再去吧
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
wantU 发表于 2019-9-2 18:338 e, N- K3 q: n5 p* D/ f, c' O
感觉看医生不能全免费) G5 e2 r5 s/ b' s

/ b# ?5 S0 ]* s& i突然感觉需要一个锅盖

8 d9 e6 ?0 j/ v+ C3 o0 {1 G6 Y美国就是这样的
理袁律师事务所
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你怎么开始思考严肃的问题了
大型搬家
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白+ q& [3 k7 ?, G4 S/ [" q1 V, H- T
1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。. s" a% `. X- a/ @: {
2)行业也是垄断的,竞争是完全不允许的9 f  Z/ U& i$ }1 |1 I

, C1 l) I1 e1 \; @打个比方说,人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮,连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好,还不知道为啥?
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:35
7 S* h+ g1 z' _7 C0 E6 U: o你怎么开始思考严肃的问题了
& H; }4 v$ j; e& I  ~
感冒有点咳嗽
  }1 w4 y0 {9 P8 F+ }
0 K. h, f* l* v7 W4 Q  R4 V' Q' U# y今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
4 f- T2 z9 h) w* [) W, G* I7 W
3 r! b) ^; |7 K顺便想了一下这个问题
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:48; ~5 L) a3 B. p& j8 g. n4 J" O: c
现在的医疗制度有两个核心点你要明白' H# u+ e8 I# K" f  K' V
1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。
5 @: W/ o7 p$ t; }" v+ S0 f+ l2)行业也是垄断的 ...

0 v4 W6 q, H# G" a" \- I, Y如果没有理解错" n6 N5 l% U1 w, P( B( W' f* r( o
. e- |6 H' b( Q0 T5 U
你说的这是另外一个问题
2 Q9 I- L) m: n& d9 b! B5 a  Y% y0 M; k! Y1 @4 L5 \
关于全民大锅饭大家都吃个半饱  J3 K( Z& P/ J3 Z' }4 U' @
" I# Z( V' r. ]9 a$ [# `
还是选择0 g$ s+ F$ n; Y. C5 H8 b+ [6 l

: O# E5 M# x% U- Q各家小锅灶各吃各的丰俭由人
2 `* o7 q/ u6 h+ S
% h- U* s1 S3 I$ N- a我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
2 ?% ]7 C9 |0 q  t
$ V0 Z9 s7 m! S; I
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想表达的是3 ]; H- M0 t/ [& T8 e

) |/ X( P! ~: U  {8 d! J2 a5 I# R$ {6 m如何最小化整个医疗花费(税收+个人)+ l/ z% O: D2 X* X# b2 ^1 h8 A
- S. W% k5 [8 G& L
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
' y7 l$ N* |0 v1 x  I6 W在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。
4 c8 i4 v5 T3 Z8 f% C原因很简单,看医生花时间啊,通常都 ...
* v; r+ U; y$ w
我也会选择第二种
- Q1 o# M2 w$ x. x! G& `
- t" r  H$ a. `, g) H& M第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
: N0 ]/ l5 |, X0 X1 s0 S- `6 b. j+ N! L$ s& \: M  ]
但是有些人不会这么看
! a  z- i) A8 e& e6 h8 w- B' u3 t$ }6 a6 P1 Y1 e- Q! s5 U1 {9 j
可能会为了自己少花20刀' e: ]3 C: o  k# {
. t+ O2 \2 G& Y- E7 Z
而宁愿选择让社会承担80刀的花费
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:054 l# F/ w6 J) c" I6 }5 S/ d& s
首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确
% b' Q/ s7 `& g' W, s9 q, w% C' l2 L+ Q4 |: M) k
自己买自己吃

/ ?0 Z! S! @6 \: |6 A$ m5 e' P( R说到这个" ]% c: s2 C! s7 ?
& d" U0 O5 }9 W! b, j" o
国内也有不合理的地方, A+ ]( G; _( R, w  u3 P9 b
% U1 n: {% \0 _3 Q: I, ~
如果想去体检
7 v% y+ C6 c5 {' V( `5 F# D( W, q) r' V) ~" h6 o
一般都会选择住院
* B  w5 c# a- {
7 t( z! X2 z5 i因为住院才会报销体检费用2 J9 ^7 X; {1 Q) @
8 H% u7 r; M: s1 j2 v8 h  b
而门诊体检费用需要自己出) t5 i6 M/ t- f. \; S
5 Y3 t9 l# P: t0 o7 G
直接占用了本来不需要占用的床位
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:252 ], b9 B9 y6 t) o& `6 ]
美国就是这样的

/ m4 }: H4 d- w. k! }4 U1 }有时候收费是限流的方式
* w7 T# g2 m7 W6 {
, }2 c7 k' ?! \5 p7 M2 _, I9 J想想每年公园免费日的人山人海
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免, 还包吃饭。
& N; P" N) x% T3 U
$ z5 ?0 J0 A- _9 H- K  w' t俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算下来花政府几百刀,想住院治疗医院不收。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:14
) D- o- f7 f9 O. X6 {( M. [" F% L* a有时候收费是限流的方式
" R2 o% n4 X- p$ x) k" D
, r& t7 [) L4 T! q想想每年公园免费日的人山人海

8 k. D4 x9 E1 ^9 c& P, N免费会养懒人的,但是政客要选票,就缩手缩脚的
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
3 w6 I- B2 y& N6 a* B& M1 F听说住院全免, 还包吃饭。 2 p8 R- r! o6 r# o/ R& z

+ l, _/ N3 i* h: ^/ x5 @1 h% E8 Q0 r俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算 ...
7 x% G/ a, i: o0 N8 p
呵呵,小病不合算啊
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:06% W% i) s) }, t/ Z: }
我想表达的是3 F3 c. d5 y* ^- T* a
) F/ V: O+ w) A; l
如何最小化整个医疗花费(税收+个人)
( ~& ~1 F( l- o7 I  e4 X2 a
有些时候考虑花费
9 o4 R# Z2 c0 d' [有些时候考虑质量,
' {. A5 M9 @& S1 w* i! i0 h0 T: W有些地方,
. h: t/ ]8 v, Y6 {# s8 ~' ?' t抢地主,抢资本家,抢野郎中; Y# I' l7 v! p& J
最后自己把自己废了,自己饿死自己。' ]5 q5 m/ T. O
+ v0 a1 o) A  \
即使黄教授这么深刻理性思考也没招7 K9 }  z3 E! m6 d7 u$ x) d
那帮逼三分钟给教授一个高帽子7 B" T, s& L! `
弄成劳改犯
8 q# x! C  \) G9 \- j4 Y( R6 a7 r! ]( A4 [- M' k+ q7 e! l3 L& d
哪个制度也治不了烂逼人!不信五毛几分钟就来谩骂
$ J" J7 q6 p% Y: d( t说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
6 A: |6 H# Q1 K& t5 |说到这个& i6 t4 ?. ?; u5 H
0 Y5 F: |1 A  R  i
国内也有不合理的地方
" {" Q0 g1 o0 g
没错,只要人烂,
# ^7 H; `% n6 x不论什么政策都是SB政策SB人。. j8 I* ^- L; Z& j
人烂就没招,9 O* c7 `9 Q) y# n
放着微电子不做,去做坑蒙拐骗的事1 I8 w1 F' h- T' z( ~+ Y, a2 I
幻想给女信徒开光
% f; W) U  R2 {# S& `) l. l你们没见过吗?
9 {) m0 ?: I1 E# s制度优劣也是要人种自己的进化做依托
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12$ @& M  \- b# p* \" P
说到这个
: C! V7 G$ Y9 V* U
$ }7 j+ f* k, v, f: Y: e国内也有不合理的地方

* v2 y3 k5 l" }' E* `国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走,太黑!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你少算了那些特别穷的人。
  Y9 h. R: ~, k
& a7 W- B# {; n8 }加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
* P6 y+ m9 S1 [. n( }# @# E8 h  Q  ^, {6 M- N5 }$ a+ W* C
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市,中间有条河。 河西都是中产阶级,东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划,赚得本就不多,还赚多少花多少,男人有病全家饿肚子,教育医疗更谈不上。所以,教会让他们救穷人,他们觉得穷是那些人自己的问题,社会没有义务而且也不应该帮他们,自己就更没必要去帮他们了。
' `3 A4 N+ d5 k* ^* G' g然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了,一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力,自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了,当地的议会还多少都是这些人站大多数,这些人有了切肤之痛,于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
& X* ^7 z2 ?9 A8 E
' a. r$ S9 y" V: k# s% Y5 u( T: `/ R你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛,对于穷人来说,等于没有医疗。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:01( Z/ b1 ^7 F( Z2 q
6 d; \  |& B: F7 p& `
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

- }- g3 q% ~, }* H- q8 ~7 X) X7 B& X3 ^; x8 ^' G# }

5 f7 K- T2 ~! \. \  S0 p
' S% T& n$ D+ c* d9 j6 H9 Q那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。5 B- o* W6 @! b$ |( n9 r
, u: Z; H" B. w* ^" x
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上,真正的暴利。后来1982年被拆分,变成几个 baby bell 互相竞争,长途话费才一落千丈,通讯设备急剧增长,给后来的 tech boom带来硬件基础。
8 D( q9 z  {, E; C# W- k! T% V
( r1 E; C9 J9 C' m* I9 h现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生,家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作,手术医生年薪10几万,这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:21; J4 B" e+ r1 i. f9 G2 ]. _, ~
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。
/ R$ ~$ A! g2 @$ d9 ?0 M* C; W- T7 e1 c8 o; h
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

2 L3 b% S  K/ W- W% i8 }yet no political party has the gut to deal with the AMA...
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