[六周年征文]去国十年

云山水月 · 发表于 2010-5-3 23:35

每个人人性中都存在着真善和丑恶。在巨大的生存压力面前，也许更能助长丑恶的暴露，就象范跑跑老师，如果不是大地震，你焉能知道为人师表的他跑的比兔子还快？
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歌舞升平之时夫妻相安无事，风雨飘摇之中才见烈 ...
& i/ ?5 W. R- i" g秋染红叶发表于 2010-5-3 21:09

同意，感慨。

感谢支持。

云山水月 · 发表于 2010-5-3 23:36

309# 云山水月
# j% b& Y/ w) v, _: n) c, I9 ^- L M云兄就不要谦虚了吧！你的名字确实起的很好啊！有水山水、山水相依的啊！. d- h7 ~9 W' r9 A/ ?
hm86888 发表于 2010-5-3 21:41

听人讲，这个风水很好地说，呵呵。

云山水月 · 发表于 2010-5-3 23:37

哈哈，这段写的好，适合兄弟的口味 ~
- I! L1 Q+ w: i: h8 W
* f! N6 X0 T2 H1 I! X- O0 H( O兄弟好像有些同意老云的这个观点，还真是不容易 ~　　　这让俺想起很久以前，兄弟当时和兄弟的老板也曾经做过一个工程投资项目的策划，用 ...* X/ K& K3 j9 w4 d- Y6 T; K
酷暑严寒发表于 2010-5-3 22:00

您老这是深得精髓啊，佩服佩服，呵呵。

云山水月 · 发表于 2010-5-3 23:37

老云总体的意思就是吃水不忘挖井人，感谢爱城这张网！. R( K+ N/ s: n1 j' b
francais 发表于 2010-5-3 22:20

同意同意，鼓掌鼓掌！

竟陵残雪 · 发表于 2010-5-4 03:35

楼这么高了，居然才看到~~~~~~~~

都忙去了，想看看云兄的诗词已是一种奢求了~~~~~~~~~

yangshanshan · 发表于 2010-5-4 08:08

哈哈，这段写的好，适合兄弟的口味 ~
4 j& Q& G4 w' K' L# p! {1 V, v0 O F) l6 l
兄弟好像有些同意老云的这个观点，还真是不容易 ~　　　这让俺想起很久以前，兄弟当时和兄弟的老板也曾经做过一个工程投资项目的策划，用 ...只有这样，我们几个人才有业绩，才有工作可干啊 ~酷暑严寒发表于 2010-5-3 22:00

这个大实话。想起当年做新产品地销售预测，那些个假设挖。。。总之，如果不是阳春白雪，任何ROI地高低都是可以调整地，为人民服务嘛，呵呵

云山水月 · 发表于 2010-5-4 10:19

楼这么高了，居然才看到~~~~~~~~

4 J7 s0 Y. p) L9 S- ]5 {都忙去了，想看看云兄的诗词已是一种奢求了~~~~~~~~~' Y5 }9 A8 e: n) Z# U
竟陵残雪发表于 2010-5-4 04:35

您这是让小兄弟汗颜无地不是，呵呵。

感谢支持。

云山水月 · 发表于 2010-5-4 10:20

这个大实话。想起当年做新产品地销售预测，那些个假设挖。。。总之，如果不是阳春白雪，任何ROI地高低都是可以调整地，为人民服务嘛，呵呵3 Q: z$ h5 x# P5 G+ L& u8 c/ ]
yangshanshan 发表于 2010-5-4 09:08

很深刻的说法。兄弟这里是同意一半，反对一半。以下慢慢说吧。

如花 · 发表于 2010-5-4 11:02

五、说说投资
: z7 A& A2 k5 K
9 ^% S# A. T0 ~& k一直以来，我始终自我定位为小混混，感觉还挺好。但是前两天和朋友吃饭的时候被批判了，说，你不管心里怎么想，网上不能这么说。你这么一说，对于其它正在奋斗中的兄弟们有压力。我晕，这还真是没有 ...
r/ A) p: [2 {/ ~' [) c云山水月发表于 2010-5-3 12:43

同意一下。其实很多时候投资就是凭感觉，这些感觉源自经验累积。所有投资分析，所有金融方程，最后都要借助professional judgement。宁愿要模糊的正确，也不要精确的失误。

云山水月 · 发表于 2010-5-4 15:12

楼上两位朋友提到了专业术语，那么这个也是现在这个问题里非常困惑的地方。

其实术语如果误用，则不如不用。正如如花所说，宁要模糊的正确，也不要精确的失误。

但是谈到投资，没有选择，只有从专业理念开始说起。

比如说，某甲工作若干年后，年薪仍只有四万左右，总感觉不进步，于是辞职去读MBA。

MBA学杂费假定说一年一万五，两年就是三万。

学成，找到工作，假定年薪六万。

如果用这个六万，去除以三万，得二，结论说投资回报率百分之二百，那当然是大错特错的。

偏不巧，在现实世界里，这样算的竟然还不在少数。

我狂晕，并且一声叹息。

如果用现在挣的六万减去以前的工资水平四万，得到两万的净增长，然后再除以三万，得结论说投资回报率百分之六十七，这样算就对吗？

一样是不对的。

那又为什么不对呢？

因为这个概念错误。

假设某甲工作的时候，某乙和某甲是同级别的工作者。某乙不相信MBA这种骗人的鬼东西，所以只是扎实肯干，心无旁念。

在某甲去念MBA的两年，某乙逐步成长为资深人士，薪水涨到每年五万。

在某甲毕业的同时，某乙也被提升为初级经理，年薪六万。

所以，相对正确的算法是说，念MBA这两年，投资成本是三万加十万，就是十三万，而投资收益是六万减六万，也就是零。零除以十三万，就是去读书的投资回报率。

美国的普林斯顿研究中心曾经以这个算法，计算全球各大商学院给学生带来的投资收益。结果结论是说，除开美国的常青藤盟校之外，这世界上绝大多数的MBA，念了还不如不念。

啧啧。

酷暑严寒 · 发表于 2010-5-4 16:42

沙发 ~

酷暑严寒 · 发表于 2010-5-4 16:46

楼上两位朋友提到了专业术语，那么这个也是现在这个问题里非常困惑的地方。5 g4 M' ]. ?. o: K2 i/ {# D+ x' X
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其实术语如果误用，则不如不用。正如如花所说，宁要模糊的正确，也不要精确的失误。1 S4 n! m9 z+ W' t5 V: {

; Y* s* _2 ^; O0 }- D2 a7 T& Q但是谈到投资，没有选择，只有从专业理念开始说 ...
2 c( Y# \ X4 {6 u) P% s, k$ m云山水月发表于 2010-5-4 16:12

兄弟一直以没有机会去度个MBM 深感遗憾，这回好了，幸亏没去读啊，啧啧 ~

yangshanshan · 发表于 2010-5-5 08:30

楼上两位朋友提到了专业术语，那么这个也是现在这个问题里非常困惑的地方。; e _8 P* ~- z

: U* r' G0 p' w" E5 J5 a; P6 r其实术语如果误用，则不如不用。正如如花所说，宁要模糊的正确，也不要精确的失误。
( T$ s& O* }* l( I: `$ j) S( ?/ G/ ?1 B2 K3 a$ @0 x! o) F3 T4 J
但是谈到投资，没有选择，只有从专业理念开始说 ...计算全球各大商学院给学生带来的投资收益。结果结论是说，除开美国的常青藤盟校之外，这世界上绝大多数的MBA，念了还不如不念云山水月发表于 2010-5-4 16:12

不好意思，这个不能苟同。任何结论都是有一定地适用范围地，可能这个结论米国本土，毕业N年之内的使用，但放在其他地方就不一定。别的不清楚，但从米国海归中国地MBA中，MBA后工作几年再计算ROI，那是相当地高地，和以前同事地差别那是相当大地，当然个别情况除外哈

执迷不悔 · 发表于 2010-5-5 10:47

opportunity cost is always expensive
I feel MBA is just another door for your career hall, it is may either wide open or lead to dead alley

执迷不悔 · 发表于 2010-5-5 10:48

兄弟一直以没有机会去度个MBM 深感遗憾，这回好了，幸亏没去读啊，啧啧 ~ * t/ a) S4 z* X) A: x. q; k6 D) ^, [
酷暑严寒发表于 2010-5-4 17:46

that's not about math

酷暑严寒 · 发表于 2010-5-5 11:05

that's not about math 0 \) m0 l0 d1 M# G2 t( L- O
执迷不悔发表于 2010-5-5 11:48

看来这中文字都不会写了 ~

云山水月 · 发表于 2010-5-5 12:41

金钱，是有时间价值的。

举个例子说，某甲五年前年薪五万，五年后年薪十万，那他的薪水五年之间真的涨了十万吗？

结论当然是不是，因为物价上涨嘛。五年前爱城一套房子才三十万，五年后一模一样的房子没有五十万下不来了。把这个因素算进去，那某甲的薪水就算有涨，也是涨幅有限。

所以说，用投资收益（return）除以初始投资（investment）而得到的所谓的投资回报率（ROI），从忽略时间的金钱价值这个意义上说，是错误的，有误导性的。因为见到投资回报，和支出初始投资，中间是有时间差的。越往之后的年头看，这个差距就越大。

这就是为什么我在上面一个帖子里用了“相对”这个词汇。

比如说我们买房子吧。买第一套房子不能算严格意义上的投资，因为就算是房价涨了，我也不能卖了房子睡马路上去。就拿买第二套房子说事吧。

这个买了第二套房子，过了一阵子等房价涨了再卖出去，到底合不合算，就是要把买买房的净差价，减去这段时间内按揭的利息，物价上涨因素，以及如果不买房子而买了什么RRSP之类的东东所能够产生的好处，然后看它剩下的净值。

如今这世界，赚点钱不容易。

酷暑严寒 · 发表于 2010-5-5 12:45

赚钱不容易 ~

云山水月 · 发表于 2010-5-5 14:48

兄弟一直以没有机会去度个MBM 深感遗憾，这回好了，幸亏没去读啊，啧啧 ~
) F2 w' d2 [, _ O酷暑严寒发表于 2010-5-4 17:46

你老还再拿多学历，还让其他屯民活不？

云山水月 · 发表于 2010-5-5 14:52

不好意思，这个不能苟同。任何结论都是有一定地适用范围地，可能这个结论米国本土，毕业N年之内的使用，但放在其他地方就不一定。别的不清楚，但从米国海归中国地MBA中，MBA后工作几年再计算ROI，那是相当地高地， .../ I n# C) b! J! F, t
yangshanshan 发表于 2010-5-5 09:30

兄弟当年上MBA，那折算下来也务必是合算。首先一个，学费奇低（原因很复杂，这里不多罗嗦了）；其次，上学前在国内工作，薪水奇少。

但是俺同班同学说了，什么美国普林斯顿的统计研究，像俺们学校这类非名校的都不在调查范围之内。

云山水月 · 发表于 2010-5-5 14:53

opportunity cost is always expensive
2 _) b$ U O1 xI feel MBA is just another door for your career hall, it is may either wide open or lead to dead alley3 f; N$ ?- S7 l2 U( X, ^
执迷不悔发表于 2010-5-5 11:47

这"dead alley"很精彩地说，鼓掌鼓掌，呵呵。

hm86888 · 发表于 2010-5-5 19:20

347# 云山水月

嗯！言之有理，花钱容易赚钱难呢！

hm86888 · 发表于 2010-5-5 19:38

344# 执迷不悔
强烈建议：既然上中文网就说中文吧！

酷暑严寒 · 发表于 2010-5-5 20:57

344# 执迷不悔
3 x2 U5 W: m7 k# p0 k/ O强烈建议：既然上中文网就说中文吧！1 \ |; g) {7 C0 n" a
hm86888 发表于 2010-5-5 20:38

有的时候，在有些机器上可以很方便的就能读中文，但输入中文，却有时是一件很麻烦的事儿 ~

哲哲妈 · 发表于 2010-5-5 23:14

每天等孩子们睡了才有时间看看中文网, 也就匆匆的看看完事. 今天我是第一次坐在这从头看到尾, 真的写的太好了, 见识了什么是文采, 才华横溢. 收藏起来, 期待更加精彩的下文, 好文章, 顶起来!

hm86888 · 发表于 2010-5-7 00:15

本帖最后由 hm86888 于 2010-5-7 01:16 编辑

354# 酷暑严寒
恩！也许会有你说的这种情况出现的吧！实在是爱国热情太高、一心想着中文了，见谅、见谅！

云山水月 · 发表于 2010-5-7 01:59

每天等孩子们睡了才有时间看看中文网, 也就匆匆的看看完事. 今天我是第一次坐在这从头看到尾, 真的写的太好了, 见识了什么是文采, 才华横溢. 收藏起来, 期待更加精彩的下文, 好文章, 顶起来! + j% g( K: A% q8 u
哲哲妈发表于 2010-5-6 00:14

这把兄弟夸得，搞到这篇文章还非得写完不可了，否则真的无以答谢。

酷暑严寒 · 发表于 2010-5-7 14:00

这把兄弟夸得，搞到这篇文章还非得写完不可了，否则真的无以答谢。
- y: q) @$ M0 Y8 K+ v1 H3 _云山水月发表于 2010-5-7 02:59

无以答谢事小，但你自己太监事大啊 ~

云山水月 · 发表于 2010-5-8 19:18

无以答谢事小，但你自己太监事大啊 ~
: |+ E( a m( m* y* E( A( y5 w酷暑严寒发表于 2010-5-7 15:00

这两天有些懒，这篇东东看看就要太监，呵呵。

决定赶快打起精神，抓紧时间写下去，争取在鸭子湖聚会之前结束全篇。

云山水月 · 发表于 2010-5-8 19:21

六、说说自由

这个话题，作为结束这个十年回顾的话题，是很早前就想好的。但是真到了动笔要写的时候，却又忽然犹豫了，不知道该怎么说好。

先起一个标题在这里吧。

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