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[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

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鲜花(87) 鸡蛋(1)
发表于 2006-10-22 20:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
张三和李四两人年龄相若,在加拿大一小镇长大, 两人可算一对非常铁的哥儿们了。 从幼儿园到考入医科大学都在一起。 在大学时期,张三由于比较内向,很少参与其他同学出去玩。 于21岁生日时, 给自己下了决心每年存起一千元以作为退休时使用。 反观李四可就夜夜笙歌, 泡了好几个妞, 天天忙个不悦呼,差不多每天要早张三借钱过活。 (也正因为如此,张三才把钱存起来,有借口推托李四。)+ ?* I7 f' G% ]- L, t* u2 G/ r
$ s9 R/ c, {4 X% R
如此过了10年,张三李四也毕业出来干活了。 在两人31岁见面时, 李四也开始安家, 讨了个老婆。看见张三存了10年钱, 李四也下了决心每年存起1千元作为退休用。
5 {! P/ m" D$ b" {
4 d  @* U) e1 Y* n# K' P( e! r; M在两人见面那天,也是李四结婚时,张三宣布他将远赴非洲为贫苦人民作自愿义务医生, 放弃了加拿大优厚薪水, 做非洲雷锋去了。 由于没有薪水,他的储蓄计划就停了下来。
1 f4 I& W% x; _0 V9 A6 L3 t' {# v8 q2 ^- {# S  l: L
如此过了35年,李四也存了35年钱, 两人相约退休回老家见面。 届时,两人同时往投资户口一看,惊觉大家投资的选项居然一莫一样, 都是选了加拿大股票指数, 每年回报均8%。
6 a- C, g8 J; e+ ^6 M5 t$ Z
0 z( v' e2 W; S8 ?6 K) S问: 谁的投资户口钱比较多 ?8 V* L  \9 U6 L- f# S* P: V+ m
5 m, T& J0 U# h
多了多少?% Q. u0 Y/ {2 g8 A- b' S

0 I7 [6 Z( L. E: {点击这里  p5 p9 u2 P4 J0 ?% }
答案" U$ M9 ~! k8 ]: u8 U: B
  g9 Z  S4 n: b5 T; J0 @: w, S
如果对这类问题感兴趣, 可参考9 w1 f9 d* p1 z" z( t: A$ ]+ D9 [
6 G( I; M, a7 m  Z
1。问题1     利滚利
% v- @9 m% I* V6 x! t, ^
5 X9 u6 w3 |, z3 j: x7 H% \% q2。问题2      投资回报3 h+ H( V, g+ o* X! G* X& B
# F  z* @4 z' D0 N
3。问题3       RRSP 对 房屋贷款; k; k% u8 ~  `& @3 U
  @* m, ?" M6 |2 P" u' h0 K* u
4。问题4       房屋首付, HBP 或存款2 A  Q& V% M! U& r
% w2 W1 Y$ H: q% K) ~
5。问题5       买不买RRSP
  O9 t" H. w8 ~0 A9 P( z7 Z/ a3 @% w# |/ ?

( ?$ B6 S+ _. C. L! h  S& v& P9 d+ R, `, @) Z
[ 本帖最后由 精打细算 于 2009-1-1 13:23 编辑 ]
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理袁律师事务所
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:46 | 显示全部楼层
看你这么问就知道是张三多,多多少得找计算器算算才知道.
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-22 20:50 | 显示全部楼层
一个只存了10年,一个35年。 单凭存钱一个已经存了10,000 另一个 35,000。 你说呢?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:53 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越这样说越是张三多,哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:54 | 显示全部楼层
我数学最烂了,看到数学题头就大.
, S) u& s. E6 t" D我就看结果了.
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:25 | 显示全部楼层

我算是应该张三多

张三最后本息一共是231323.918元,
$ d0 F9 }- |/ S: ]李四最后本息一共是186102.148元,
6 i8 t6 v- m8 t( {; b张三比李四多          45221.770元.5 k4 S6 d( P" Q$ s8 ?) W
好像是一个等比级数求和问题,请问LZ我算得对吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
好像是time value money.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 22:48 | 显示全部楼层
张三:246109. j/ _' Z) r) i* G$ i
李四: 187102
# a6 u; H3 X( ]$ k2 F  f3 f9 K
& U; c/ ~2 c, s, j9 z6 P3 r张三多59007
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-22 23:05 | 显示全部楼层
照你这么说,我现在最多还剩下20年,还不如李四存钱多,那么我就不用存了吧?反正也没多少收益了。
鲜花(115) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 23:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-22 23:27 | 显示全部楼层
一点难度都没有
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 02:43 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表
8 ?, z' r$ p$ ~0 {一点难度都没有

5 F. K) h8 T/ F( R) e5 a* ?% ~ 初中水平.
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 10:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表
( p* g, g& T' ]) }1 S. a  {一点难度都没有
0 c$ |) c1 A9 _( M- u

2 M: P& c4 F4 |2 f0 y3 J5 C( G: I我不会算~
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 11:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 10:52 发表: A% w& w4 ~/ @' P
" p& p3 r2 A! B( }) O  l
, L5 U! m# H9 b8 y
我不会算~

8 {, V) W: L: l' d9 v) @* D% n6 w6 K! j
没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就答不上来了。$ @; e8 h- S8 Y2 j! l" w$ A
& R" n' X; w, }# w, j3 m7 z4 P' F
[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 11:48 编辑 ]
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 11:57 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 11:46 发表
2 L5 x" t7 E$ Y; B& o9 |$ }
3 F/ k5 V! c+ f" h4 j* {( `* Y; F, O$ w. s
没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就 ...
* \" G  D3 m$ E3 k4 s% j( Y

" Y) j9 O" U  B" z% e; i# B晕倒,你后一个问题我也不知道啊。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 12:13 | 显示全部楼层
你就不会答:他们的名字不同
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 12:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小声告诉你,我可不敢说这答案是小儿科,但是我略知道 autocad 是用来做 CAD/CAM (ComputerAidedDesign)用的, 主要在设计三维物体等,在物体表面计算光差,旋转等图表。0 ^2 |8 c' Y) ]6 ?

0 C: W) j! ?9 v. H) ECorel Draw 主要是用于desktop publishing 用的。 设计海报,单面图等。 
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 13:20 | 显示全部楼层
虽说这问题没难度,初中水平,但大家都已经见到4种答案。有6楼的,8楼的, 有不会算的,也有放弃的(老杨)。
3 p7 a- A( d5 V- S8 d
4 ~& h) j  ^: R5 I, v( x: [我做这问题主要是想让大家想想, 也理解一下如7楼所说的time value money。 利加利的威力,从区区1万可增加到20万。 回想当初如果我们父母亲在我们出生日时每日存一分钱,现在可就够我们买房子了。2 A" ~6 H4 \+ q0 j. u! B

( p) w' i6 T- f/ I# ]8 j0 q比较现实一点。 就拿微软来说吧。在1986年3月, 微软公司的股价是 $25.50. 当年投入的钱(约2,550),现在就值 73万!+ e, L2 q# i# u7 h* Y

, s! A+ B! a) b5 g" C& ]这问题不错是很简单。但是,现实生活中,很多人完全没有想到生活中的每一笔钱,都可以带来无限的回报。 俗语道 :珍惜有时钱。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 13:23 | 显示全部楼层
如果是买了nortel呢?
老柳教车
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 14:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表/ N* M% C# P  O& z1 p3 ^
如果是买了nortel呢?

1 j2 P: o6 Z4 X! K& `0 Q+ |
3 j( T  a- Z4 D6 \! P% _1 x那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and diversify. 分散投资。别把所有鸡蛋都放在一个篮子里。 
% e6 q. }! F% f4 q, l; C
1 s5 }% _8 |+ [在投资前,确定自己的目标,投资期,风险评估。 " ?6 F2 O$ w- j7 I7 `" ]
在投资时, 理解自己买了些甚麽东西。 千万别来个“羊群心态“就是怀着碰运气, 跟着别人走。找个能与自己沟通, 负责任的经纪, 定时理解投资组合。(一般上, 最少每三个月收到投资报告。能够随时讨论组合)
- X" U8 v# ?# D+ M! h7 w
6 o( J2 @: l3 q/ @; ^9 {0 N1 h说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.67
8 ^/ x. m7 g; O0 g, {0 u好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。: T( j. R- p* o2 p
! g8 @- k6 L# F* I- d8 k
以我个人性格, 我绝不会碰。 为何? 先看公司实力。 市价已经被炒到 $6B, 营业额为 $1.5B, 以利润18%,要卖多少杯coffee才能赚回? 再看看市场, 就只有加拿大, 老美市场已经饱和了。区区30m 人口,何时才能收回投资呢? 最要命的是, 公司资产每股分得 两毛半。 想想你会用30刀买两毛半的货吗?
# h5 y) K! W# H. M/ R为何股票会那末疯狂呢?说穿了, 买股票就如选美, 好多人说如花你漂亮,那你就身价狂涨。别忘了,加拿大人本身就对tim horton 有一份深厚的感情。8 r$ p! s6 Q9 X" f

( x4 T; }4 ?  m5 n2 r" b4 o4 Z投资其实除了股票外,还可以选择基金, 其中包括普通指数基金,海外市场基金,对冲基金,外币基金,分离基金,入息信托(income trust), 房地产基金(REIT), 期货基金外,还可以选择期货交易, 期权, 定期存款等。 目前,可选择的已经有四万多种。* ^+ \  P- P% m! j- \. x' P

( K. b$ r% l8 E3 a( I, }; ]这几年炒得比较火的投资项目有 income trust (由于政府在红利的政策上有所漏洞,好多公司已把股票改为income trust,用以避税,最新的列子为贝尔公司BCE), 对冲基金(有三种不同策略,以后搞讲座大家聊), 然后就是分离基金了。 (一种带有保本保险成分的基金投资)0 P4 r" j5 O3 j2 _3 x

* Z; g# i, m; B0 g3 X! L- S$ }' n7 c

# {0 |1 @2 s9 W. H' v2 J0 I* 免责通知 :投资具有风险。 以上消息只做参考, 不可作为个人投资指南。 请先向阁下投资顾问作咨询, 风险评估后再作决定。
3 v7 W, F" c2 \% e
- {4 F2 |# W: S7 o9 ^( o[ 本帖最后由 精打細算 于 2006-10-23 15:04 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:04 | 显示全部楼层
楼主,请回答:像我这种情况投资的意义已经不大了,对吗?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
回老杨,
- i+ H# A% f3 o+ p7 }$ S' ?! p" T7 e) _
Pay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?" Z. \( i5 t% [# u
+ q$ n: |' v2 ~$ t
先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱,你难道就给他呗? 有钱就给自己买资产, 等增值, 可以省掉的花费, 省下来给自己存起来吧。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 15:13 发表
! W* v* b# x( }4 s% I9 b回老杨,! ?4 Y6 {3 N& Z  J0 j2 J& d

5 w5 W1 W9 z; J- A* fPay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?
6 _2 ^& c; }6 {( b0 u" L+ u) G: L$ o, Q* T$ S
先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱 ...
( {7 T2 m( [5 X, n4 T
有道理,不过具体操作起来可不是那么容易。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:38 | 显示全部楼层
那怕那一分钱, 积少成多的道理你也该有所闻吧? 投资不再于迟早, 而在于决心。
- V) V( [+ L* D! t: c4 K
! _5 z" T( t( }  }如果投资时间不能长, 可选择低风险选项如 REIT, 债卷。 3-5%的都有。$ l$ @, {0 ~6 i8 T5 K' c- @
如果可以放他个10年8年,又不想冒风险, 可选择 Seg 分离基金。 这种基金与银行所卖的普通基金不一样,因为其保本性质。 如普通基金, 价格可升可降, 但seg fund 可以配合 ’重设‘ reset 功能, 将当市值高时的价格定下来。往后的日子里, 若市值低于'重设‘ reset 价时, 投资者还是保留着最高的价位。其弊处也在于保险的成分, 每年管理费比普通基金高 0.5-1%
. z0 h, f! n- @) M
  f# Z! |2 ^7 Q如有兴趣, 可发短消息给我,并告知何时有时间当面面谈, 投资额多少,多长, 以及想在那个行业,产品,国家投资。 我将带其资料给你。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表" h* Y$ B7 |* t/ F' r$ Y
如果是买了nortel呢?

# ]% y/ t% B: ]% b) H0 o" {! q0 i9 |: m9 d1 b% k) U& t+ o
On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
. e3 f7 A/ m# P& s$ e+ Q2 ^for Nortel Networks, where in the summer of # z; [7 @7 Q/ l' F( q8 s  S
2000, there was LOTS of money around for bonuses). # v9 D* A- N$ d

- _7 L; [+ c8 z% \% g0 {0 ]& }Jim, being  an intelligent, financially concientious person, put the! s: z/ u, |) u6 t( c
whole $1000  into Nortel Networks stock. With his $1000, and the% l! j: K$ |1 j3 W8 v
transaction cost of $35, he was able to purchase 7 shares at $123 each. Having watched the + X! p% _6 m3 @1 B! @
Nortel stock climb and climb, he
1 k, U" }; F  G# Zfelt very good about this investment, happy that he is preparing for the future.
. Y( C& t8 I+ [6 i7 \& {6 Z
+ N; e0 Z& X% \* f, q. ?John, being a more care-free sort, did something slightly different
# v% U7 M' F# Qwith his $1000. John borrowed a friend's truck, and proceeded to the Beer Store, where he ( |+ N* J6 f/ e
purchased 33 cases of beer. John also8 ]$ P  t" F5 L& o0 f; M; ~7 g9 y: ~8 i
felt very good about his investment: 33 cases x 24 = is 792 bottles3 l" U% g7 L( P5 [7 P
of beer!  John, also being an intelligent guy, although perhaps not as forward-thinking as Jim,
4 ^- I0 {* z1 _; Lcalculated that he could drink about 15
. o1 T- K9 x9 i) ]. U- Sbottles per week, and he wouldn't have to buy beer for a whole: {1 M4 ^  @% B: Z% j$ s1 m
year.6 b0 B2 G' Z/ k% H* m

* o3 C) s& Y$ \9 ~6 {0 {Jim, of course, was appalled by John's purchase, and berated him
1 ?" F$ d- ?; {$ n* T7 `. Xconstantly about it. As months went by, Jim excitedly watched the stock prices, and saw it start to ! ]0 l+ I) P. u. T
dwindle. "It'll go back up", he'd say to John.; ?( V$ s7 U0 J) d' P0 L: |
' t4 W! B0 O5 v- h  R* P* T
John, who has been reaping the benefits of his investment on a daily
3 d4 p3 h- o1 ^6 K/ {+ v! ^basis, would reply, "Ya, it will. Hang in there buddy".( m0 }* V1 k9 i# }2 P

8 U: [  m) X7 U3 Z% G4 N+ MMonths went by, and the value of the stock continued to fall, and there was the beginnings of a
) [4 A0 Z; W* x3 a5 T# Inoticeable dent in the beer pile." c( ^2 d- o! F9 s& P: h$ @8 ]. B

$ p* F0 G; _/ w2 M9 _, i1 NMidwinter came, Jim's stock had fallen to about half of it's original value, and John's beer was
1 Y4 I8 K6 ~5 m0 rabout half gone. Jim, being sure that the
3 \9 A0 D' `0 a$ }; H9 {) X, e$ p, sstock had hit rock-bottom, still was berating John for his frivolous, e3 I; h  w  b$ |. U* F) n
purchase, telling him "Your beer will be gone in six months! Who knows what my stock will be 0 D  B1 ~: @3 q4 N& i* r
worth!!".
4 r4 X- ~% T' G' j" _( M6 ~
$ S  D* k' t/ v& c9 XWell, summer has come, and hard times at Nortel continue.
& S, p7 b, Z7 h) m1 ~Bad news: Both John and Jim have been affected by the layoffs.9 L9 |2 C2 j' V! j1 O& t1 y

; h; c8 _0 n; r5 M, q0 C* \; fLast week, in order to raise some cash to help through! Q4 j5 M7 O9 ^! ^( g0 z, Y
the rough time, Jim sold his 7 shares, at that day's value of $12, and got $84, then after paying the $ Q" M  h3 h; m' d4 v2 n* @
$35 transaction fee, he only had $49. Jim stopped by John's house later that day (everyone' X2 Q* |/ |  z! u! Q
needs their friend's during rough times), and as luck would have% t; S% O6 h, d; A0 V; {  H
it, there were two bottles of John's beer left. John, being a good,
, E$ B, G' i, Y( G2 p* `  P8 Ecompasionate friend, offered to share his last two bottles of beer with his friend. Jim appreciated 2 @& c# T) B8 o' l8 j& l* O, G$ E' a
the gesture, and enjoyed the cold beer on the  hot summer's day, but he felt a bit guilty. "At least I
2 c( G8 }- `4 i3 T" l# ^got fifty bucks back out of it - you have nothing now.", he said.   V8 v  Q! V9 s

; p- O! P7 R, @"That's ok.", replied John. "Perhaps you can help me, I need to return all these empties.", he
" f. B/ ]5 d8 ]+ radded as his other friend with- h; h( s; F3 r& I" f" W' }
the truck pulled in. So, they loaded up the truck, and proceeded off to the beer store.$ B5 e( H, ]4 n2 T! w' I) e

1 _! b5 f* z, }. _Upon arrival at the beer store, they unloaded the empties, feeling a
* x; ~: X1 b+ x5 ], [' Dlittle grim. John went to the counter, and collected his refund for the bottles. "33 cases x 24 + g* u/ Y* A6 f0 U' K! d; A5 d- P
bottles, at 10 cents per bottle, that comes to $79.20", the friendly Beer Store clerk said to John as. a, d1 h2 T, C! I
he handed him the money. % j# v, d9 T3 P$ N

. u) D! ]8 g9 S  RJim was speechless. Poor guy. Can you imagine how you5 v1 l3 j6 K- y/ ^: ^4 y# B* v& y
would feel if you just discovered that over the course of the last year, your $1000 stock investment $ L9 `# n9 j& ~1 M
left you with $50, and taking same 1000, buying beer, and drinking it, would leave you with $80.
0 T% h% b8 i) A$ C4 Y5 F$ n( X7 o
+ U5 P% z: O! LI'll leave it up to the reader to come up with they're
# ~7 |% [4 g! a3 e: N, W2 Gown "moral to  the story".
# j- u& s8 M2 f2 V% m( p3 X# s$ g) l3 p% F
Have a nice day, and happy investing.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我是唯一投李4的,原因,4大与3
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我还真不喜欢分散投资。风险源自对所投资行业,公司不了解。楼主对投资有兴趣,有空的话,大家可以一起研究一下。先声明我不在任一间金融机构工作,也不销售金融产品。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 咔咔 于 2006-10-23 16:04 发表
% l, _: h9 [$ K+ w; n9 M" X我是唯一投李4的,原因,4大与3

9 [6 P1 ]; f2 i( Y* Y: ^* ~3 B. [) a. G) |/ _
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:12 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表
5 I/ p4 s# B1 X) i
8 m4 X5 `& t4 Y1 ^* q0 i; _5 ^4 w) |9 q$ V9 R8 C3 E% [
On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work ; E  k+ M1 {/ o2 |% L" e! [
for Nortel Networks, where in the summer of 8 s$ G" G% W+ W3 @6 G3 I9 c; K
2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

( g6 M* d- ?% @+ s: U. v
0 N, d: i, [' E; a* a3 P: ]! afunny!
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