不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
1 [. G! `# t5 x/ h' C
因为用AHS卡病人看医生免费

) m* Q! C. L6 W- F因为有保险病人开药也全免
3 ~; T8 J% w  H: g
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

, w1 B: g  v# s" U9 e
2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
) W4 I7 m& F6 E, y1 X4 {
3 R- f9 \2 @9 E  o
/ B7 Z7 e2 H. ^( @. \0 g因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
0 j+ U, U3 k6 z) J5 v) w) V
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
* }' B0 g& d& L4 Y1 n. F* Z更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
7 N0 U7 S- k$ L你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～
3 Y9 p/ C; U1 v. d2 }" \; q& y
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
9 T& P) C; J. n' ?  }3 V! M
- F9 y& ~! x* u$ m' t' z不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

, c. _9 b- a5 J9 g8 V" V" u感觉看医生不能全免费
# _# O# @3 S! K! ^* P  o
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
( F; w3 N) b. \9 Z% U, b+ |原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
9 ^! A- U& ^4 n0 W( W% `所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
$ T0 r9 ^# y) |8 A

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
. M) O! `3 K. u# h+ J4 c- I& e
5 A9 R' |+ C6 a3 y自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
( h7 G8 k4 R. Y保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
5 f) O. }7 a/ i  p* F& c是社会福利更好体验
$ X& ]( X+ K# D  h- `
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
: l; L1 J" r( j0 ]
3 d4 T# K! L. Z1 B" F3 Y$ A1 ~; `9 V加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
$ F, X& Z0 j* I  f" t" _
( j8 i3 m$ X$ E) ^你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了
, H, U  `) N* w+ }& C3 d: h$ `8 _( s
7 X. G7 R) s; F

ballard

这里的医生，我告诉你
! L6 b+ T3 k9 C( z至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
2 V+ s5 k: h4 [" Q. B6 o# J感觉看医生不能全免费
6 [" o" }/ |3 \
" O/ @! \$ w' Z& H/ w突然感觉需要一个锅盖

  ?/ a- J# W% [. i- U2 b, s% x; w0 D美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
/ P) |( u' G3 h1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
2 W% G- W' L" z! u' q* z3 U
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

8 g% y& l+ K, p4 y' V感冒有点咳嗽
& q# R7 G2 E. d
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
. v: k9 f  f& w7 Z1 J3 @3 j7 t现在的医疗制度有两个核心点你要明白
& R) J7 i; _  i  [- P- m1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

4 E( a3 u1 R' b( u+ q9 X你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
$ j( A9 o7 J5 z
6 }% ]! j- o& R* |

wantU

我想表达的是

0 B  `7 X% j! j+ n" P如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
, I# j: _  f: J7 Q+ ]
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

& e+ N! q3 S! R) j2 w" }# X第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
0 V) ^* k# G/ u+ A) l2 x: y
但是有些人不会这么看
5 [) b: V' ?' j: F. G& A+ e3 H
可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
- J0 k2 L$ t5 o* S' J. A0 d
自己买自己吃

' p, I5 y& m$ L7 D9 ^! [说到这个
* f1 P& \8 l( f8 b
) @, ]/ R. X. n; p5 b国内也有不合理的地方
2 S6 j+ L2 H+ n( ~
如果想去体检

; H3 f2 m# {  P; l) K# N  r一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用
! u8 s  T& C& g
$ d% ]$ X# [; [5 g* g而门诊体检费用需要自己出

9 o3 ^' f) S) B4 X5 [直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

' v0 Z: g4 ]: Q+ M4 z) Q5 L有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
$ x# P( k, f+ \' f
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
, U! s1 [6 b. ^5 c5 N, ]7 P$ b有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

- t3 N+ a# R8 K9 U& b, l1 j俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
: g. g$ [4 r2 L我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

7 ^7 O0 [+ r6 x2 R+ ]  n3 c有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
) l/ H& \" y. u( l8 r+ l抢地主，抢资本家，抢野郎中
/ v' [- w3 I3 Y+ g% [最后自己把自己废了，自己饿死自己。

( K+ s- B* f( [1 a8 l6 m即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
4 \4 V- _/ [& x% r0 S
; y" Y- y8 t% u' s- S哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
; U' Y% Y0 r5 G  U说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
, ^2 L! p* a+ }8 g' o3 ^
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
2 o# ^# }( |  t; A: }: Q7 m2 m+ H) d不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
* O$ z' [: @& N放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
3 i5 r9 Q2 [3 [; D2 g7 J$ r你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
$ p" ^& e* b- o. ^' i. y) c% |; }1 U0 Y2 q3 z
5 P. @' `2 T: \, O+ J国内也有不合理的地方

6 m0 c- V% h6 N7 Z% x$ c% ?国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

- L4 R( L& b8 C) [加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
  G3 ^0 G' @' ?7 @& P
6 V6 |5 n! q, U% }; n9 b都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
  N* E" c2 J, s: f: Q8 s+ k然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
3 Q  _& O2 l, \
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

  x1 t2 w/ k1 a! t+ _* S) f我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

* @; s( `9 r8 h3 B" R* j
3 J1 Q9 h! x. z7 x* ^* C, a- y
6 t4 C  b4 u, L3 ^. K% |那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
0 X9 O4 e- y) X9 Q! F6 v, K0 w. T
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

4 z) Z- G9 ~) Q; G  \; Z! p现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

7 V" H0 _1 e, b! ]yet no political party has the gut to deal with the AMA...