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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算一笔账,有以下两种选择
6 U+ K; y- P0 g: H6 Z
" b& b9 z% W( C# n; m* i1.如果去看医生,医生开处方,病人拿着处方去药房开药, A3 a9 c1 j4 a% p1 V
( ^  r8 [/ n. B! Q; J
因为用AHS卡病人看医生免费
5 `' v6 ^' l" S0 l8 I6 p4 r! W$ u
  E; s6 _. w* g. G* E因为有保险病人开药也全免0 p. @! M+ |7 B6 V: Z
3 ~8 o, g* ^) B0 X9 k
这种情况下,病人一分钱不出,但是纳税人和保险公司需要承担费用,比如至少60刀
) }: ~: {9 p! h* ]5 [3 x6 I& A8 c$ a0 g9 m+ Z

0 G1 [, w% r& B) O2.如果直接去药店买非处方药
9 |9 M5 Q( ?. u/ @/ c5 j
, b4 ]0 m: E! N" ]9 N. h0 Y% N所有费用全部病人自己出,可能20刀
/ b6 H/ J/ P9 B
- L9 Y9 M+ D8 ?3 l. c
: @, z  f( o6 _) w6 A4 j* C. Q因为第二种方案病人需要出钱,所以有可能病人会选择第一种方案* \) j- a! A- v+ z+ V
7 d$ \0 ]! p' j2 F5 f. P: Y
就是说在有些情况下(不是很严重的病)为了省自己的钱,结果花了更多的钱' s* R# A7 G4 G. a# q6 i& E. j
/ a3 e8 F0 ^6 D2 r$ F
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点,是吃错药了。. a2 \8 j5 E8 P2 v8 Z* c7 Q
更大的社会负担
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:56  P- j9 k  t' B# s/ v0 ^0 A
你现在的观点,是吃错药了。& G4 H; h; X7 H3 t# X% x$ F: T
更大的社会负担
$ E9 {7 O7 |6 H+ C$ h
也有道理~~
; h$ _% D$ h- I
! N0 O8 l4 ]+ X. ]/ i& @6 l& [不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:12* q% c. L3 s- P9 [( M
也有道理~~5 M$ m9 c0 r( @* e# U  N
4 S# B& m) W: n
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
' d7 B6 X+ {+ |. T2 j
很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随便找个茬就废了。
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:277 p# F9 ~: S' O  c& x
很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随 ...
! {: I" T0 e# H$ d7 y2 D- N1 d
感觉看医生不能全免费
1 q; G+ o0 j7 X. ?4 E- X  R; Y5 d
3 c8 K1 u' N( T, j3 ]+ T: |突然感觉需要一个锅盖
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。
6 E) _" `4 W, ~6 y: N原因很简单,看医生花时间啊,通常都需要请假,如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
8 V# b+ U# G8 V$ [+ ^4 p所以过度医疗也是有代价的,大多数人都不愿意去浪费这个时间。) Q9 s$ o: U4 C$ }- c1 I0 @/ {
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑
8 `% A% X4 `1 C9 [& z* Q- u, T/ c& M, z5 T1 ?
首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确
& j! l& i! B7 @
" r& w1 @! F" M# a  I自己买自己吃
) K! U. u8 N) G! O如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店3 Y& R4 T# m: g; P# {
保险公司出钱 我转卖。zzz
. |/ B) Z; w3 R1 j
; T+ d/ l0 w& r4 N第二专业人员开药 错的少,不是经济帐6 G) C, Y* K9 i' t6 s/ E  j
是社会福利更好体验' ^8 H- h. E% A- f$ D  L
. E$ e# X! a1 |- W
至于大锅饭医疗,有问题。不太大
5 k! a4 T! u+ g" V文明社会,加拿大还好,美国就不行/ y. q/ y' A/ Y; }
中国更不行。
6 O) \: P9 w2 b( J4 B7 Q: e) P+ {2 S" c9 v9 b! `, Z4 r3 c
加拿大过度医疗?3 \& T& r& }0 b" [; R4 v& ~
你到中国去看看!过度医疗,而且医生只说病情,% _. G  m% `3 x% v2 o. B
不帮你决策。让患者自己决定咋治病7 K& Z/ ?$ v5 F4 G/ X( j/ y- ]
因为怕挨揍。
% V$ ?- X& E3 d% @7 _! q
! c7 @% S/ B' G. x你们跑这提意见?0 ?$ d% x8 h, K" D* N6 C( J4 h
我觉得这里医生
! E+ {* F$ ~3 U, w- j3 d不错了+ o% F" d  S- |8 ]

" M# I( b  B  |( Y8 P$ a
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生,我告诉你
% Q! s. `4 ]2 e  e/ Z) R3 b, Q9 ~至少病理诊断比中国检查的细致
3 v9 ~5 f" x: m: R器官移植,排队公平。! J8 ]5 Y& m! Q5 X) J' s! w
加拿大医疗,排急诊有点慢!我七十岁以后再去吧
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
wantU 发表于 2019-9-2 18:335 @& m  x" @3 J- L5 B
感觉看医生不能全免费0 p1 j6 q9 G. O+ V' f
" g+ f+ v5 v9 C7 n! x% n
突然感觉需要一个锅盖
" }# Y& r/ w+ ?% R" ^
美国就是这样的
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你怎么开始思考严肃的问题了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白2 s0 ~: k" b6 c( i6 F( M
1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。
4 |  q! P  I$ O6 R7 f) c1 M2)行业也是垄断的,竞争是完全不允许的" Q! M3 Q/ d: ~$ s/ ~

5 K' Z/ S# ?; O( X! i3 g打个比方说,人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮,连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好,还不知道为啥?
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:35/ v2 }$ @6 @2 m) f5 \1 o
你怎么开始思考严肃的问题了
( r0 l, f: n5 |: b' o7 _" j% }3 a
感冒有点咳嗽  N' R! a: [( G$ j+ ^

/ ?. G- W0 d6 @! Y( f, l" I今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
4 e+ P% {% X. o& a$ n' k+ @' _+ d  T  r6 v2 J
顺便想了一下这个问题
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:48( h+ V) S6 r+ P) i
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1 e$ ~* `6 `* g. _4 m# V1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。
# {8 k2 V5 C3 k8 u6 z- {2)行业也是垄断的 ...
  G* u3 T( d3 Y$ J, e# B8 P8 c, N
如果没有理解错
* w' }4 M; o! `: `( y- T# N+ w* V, U7 g4 D* D
你说的这是另外一个问题9 D7 k% O: _4 O  |! ^) ]

2 c+ h. L# J3 c# X: J1 o1 K, h$ C关于全民大锅饭大家都吃个半饱
4 {! g1 W+ c. Z4 V9 Z7 \7 @4 N
( G# {- W1 g4 i4 v  D6 N; F还是选择' C/ \3 d) D1 [* O8 J) _6 Q1 d( @5 F

9 }& n* ]9 W* O6 s各家小锅灶各吃各的丰俭由人
9 e6 _) {1 @( B; K7 k# `$ {1 x$ a) V5 x. H% O  {; [; ]: p) {( {; F
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费8 ~" R( _) N+ R+ \7 N
$ P2 R7 C8 {% q8 N- W2 x9 {
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想表达的是
5 b  |" w% I: a( G" c/ a
- k( Z. D- Z0 |7 _- d* S% a0 ?2 o如何最小化整个医疗花费(税收+个人)" [5 @, m3 S6 H! L6 u4 t

; t1 J: [. u: ?2 e- R& h3 m2 N而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
9 i# I0 k8 |0 Z' B1 T: c/ ?在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。
5 _# Y- Y" k( D5 U0 B1 O. r原因很简单,看医生花时间啊,通常都 ...
% P* w) ~) a8 ~2 ]5 w% `5 Y! o
我也会选择第二种8 ~- B+ A5 t/ k' Y* w1 j2 y

0 r3 y& L/ z& K5 m4 Y4 ]7 P1 S第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
+ q! x- _' m) R* i
. @6 W4 ^3 ^& _% x) @但是有些人不会这么看$ M0 N& @6 J9 x) A( W3 r% p& N
) {; s  P" [* \( d; ^
可能会为了自己少花20刀: l5 S' ]5 F: M! v

7 S5 V, {. g( P- E2 x2 W" y  f  n* w而宁愿选择让社会承担80刀的花费
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:05
& L# r5 W& P6 o: i. N, D& X- U% D首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确
* v# @( y& Z% p# j) g) r$ ]; r( T$ N5 M5 D! h4 U
自己买自己吃
) v% ]# ?. r: J( S+ u% m0 e
说到这个" G  ]& V" |$ E/ G1 Y6 K& E# a; h

' r. l' b* j3 @. w  _国内也有不合理的地方
% u- s. X2 p5 _: M% k5 z+ w9 Y
; l/ F, W. S2 Y如果想去体检
8 r2 Q9 f9 [% d4 O3 i. R" a: R- K4 Q& w
一般都会选择住院
" }9 ]" C4 X' @) {! g- m8 H# k2 }1 ]/ n8 v
因为住院才会报销体检费用. g5 F, l( ~0 k5 D* {

( W, N" a+ F1 `: O( D而门诊体检费用需要自己出
5 U  Y, V6 L% K: \3 u$ w' B; }9 r' D, D! X
直接占用了本来不需要占用的床位
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
6 u( A: A, x" Q& J( f" u美国就是这样的

: }1 t9 ~4 {; o# U  E有时候收费是限流的方式- z, E' i" [' Q+ P6 I  ]
4 q0 x  d1 U& \( I/ {. \, u
想想每年公园免费日的人山人海
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免, 还包吃饭。 - ]1 m: V4 T. Y

- I5 [3 S2 O7 m% Z俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算下来花政府几百刀,想住院治疗医院不收。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:14# U1 B( b4 c8 c8 G, J! I
有时候收费是限流的方式. s) ~% L% i! l. s6 \* T( D5 E

, y" h, B& t  t) q- c想想每年公园免费日的人山人海

$ E# L6 M7 J1 p2 n; _免费会养懒人的,但是政客要选票,就缩手缩脚的
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
" C" A9 ^! e! V7 `% Y2 v. ^1 |听说住院全免, 还包吃饭。 & T% T1 v6 C; _1 H" {

% `9 u$ _% e; n1 s! H( s- Q! s俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算 ...

4 z6 I, _1 K4 ^0 B/ L9 O; ]6 l呵呵,小病不合算啊
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:063 S* @! W8 X' g. ]( y& A+ i
我想表达的是  o8 ?! s6 K# K/ w$ i- C% _

1 a/ o( A5 E, [9 a/ T如何最小化整个医疗花费(税收+个人)
4 U2 }( [5 \- p
有些时候考虑花费
% O  t4 d+ k- l) X- i" ~- A有些时候考虑质量,
0 G4 j/ s" n2 X) ^有些地方,3 Y2 \6 \( l7 L  U0 j! J# O
抢地主,抢资本家,抢野郎中, u& r' U) b# P) l
最后自己把自己废了,自己饿死自己。
% S' J! l  Q/ R4 M% K4 U/ u& {' n, J0 K
即使黄教授这么深刻理性思考也没招6 ~2 H* e; H; t( L1 n# K( Z  J
那帮逼三分钟给教授一个高帽子! j/ N" W  u; N4 x* k* [" Y. Q
弄成劳改犯
# y. O" K; H( C" g  [( ?! i. h" ]. d
哪个制度也治不了烂逼人!不信五毛几分钟就来谩骂
: `9 P  S7 U- {( H1 B+ {# H说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:126 }( M/ d6 ]. Y7 T% v% Q" \4 D  t
说到这个0 H$ j7 s& }' C  ~' S+ Y% a
# R/ |% O# {# X; p
国内也有不合理的地方
$ _  A3 J+ K: d
没错,只要人烂," j4 T& p; y6 i1 t& X
不论什么政策都是SB政策SB人。
/ f6 a5 p+ D9 l4 i! [6 i6 }人烂就没招,( E1 }5 J  {  {" _/ _; d8 T: W
放着微电子不做,去做坑蒙拐骗的事7 H- @7 H3 ^) u+ ^
幻想给女信徒开光9 ~% J. C( l# z; @0 s- N" V
你们没见过吗?2 s7 R) P& @2 K6 O" ~
制度优劣也是要人种自己的进化做依托
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12+ F0 ]+ j! y1 a
说到这个) T; h9 J- x+ X4 ~- q( L% b
0 u' n1 u5 h: I4 O
国内也有不合理的地方
' b2 A+ G' e& w8 n
国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走,太黑!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你少算了那些特别穷的人。
: t  f4 K* A! z, s6 U1 S' Z. L5 Y0 E& G, u
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
7 h9 P8 w( Z! X2 {
5 Y- b) j5 G- M都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市,中间有条河。 河西都是中产阶级,东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划,赚得本就不多,还赚多少花多少,男人有病全家饿肚子,教育医疗更谈不上。所以,教会让他们救穷人,他们觉得穷是那些人自己的问题,社会没有义务而且也不应该帮他们,自己就更没必要去帮他们了。' _$ d$ T% x$ H
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了,一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力,自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了,当地的议会还多少都是这些人站大多数,这些人有了切肤之痛,于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
) e( m  C% `2 a! T# ~+ k
- w/ v. a, _. N0 J( v. W* {你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛,对于穷人来说,等于没有医疗。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:01
1 o8 @- ?) v( |% S# b9 e% X- L' C# R/ A6 R( s
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

: N" U  y3 c4 j
& ]2 m- n1 s3 h5 i, E
1 H4 i* `- o2 l% E( M& J! k' ~; @# Q) O, e% g7 U% w* [
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。9 k6 D7 \( X- U. E

4 K" t2 f: z$ F近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上,真正的暴利。后来1982年被拆分,变成几个 baby bell 互相竞争,长途话费才一落千丈,通讯设备急剧增长,给后来的 tech boom带来硬件基础。7 r, X2 f) s% F  `2 R
$ }7 j% s) F7 H' Y7 `# W0 X
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生,家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作,手术医生年薪10几万,这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:21
, a8 }8 F, j, T0 x# E* @那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。; N0 h& C0 l! X4 d$ g; C" h9 g
( U/ n. t4 B# q
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

& t& g' n3 s1 z; oyet no political party has the gut to deal with the AMA...
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